Schulstart 2026: Erstes Handy, Klassenchat-Stress und eine PISA-Studie, die niemanden überraschen sollte

00:00:00: Hallo Marlene.

00:00:00: –

00:00:00: Hallo Max!

00:00:01: Willkommen zu Kopfhoch.

00:00:03: Technologien im Griff und nicht im Weg.

00:00:05: Willkommen zurück aus dem Urlaub?

00:00:07: Ja, hallo.

00:00:09: Long time no here.

00:00:11: Das waren jetzt einige Wochen.

00:00:13: Fünf Wochen ohne Folge.

00:00:15: Hast du auch schon in Zugsscheinungen?

00:00:17: Ja.

00:00:19: Es ist wie nicht Instagram-Scrollen.

00:00:20: Es geht gar nicht.

00:00:22: Na wirklich war es sehr schlimm für mich diese Pause.

00:00:26: Ich fand's auch furchtbar.

00:00:29: Masij, aber der Zynismus ist schon zurück.

00:00:32: Das beginnt schon mal gleich mit ... Naja!

00:00:36: Ja.

00:00:36: Magst du uns erzählen wie?

00:00:38: Tatsächlich werden wir uns ja kurz gerade schon unterhalten.

00:00:42: Es war gar nicht so schlecht, sich immer nicht mit diesen Themen zu beschäftigen und ganz ehrlich zu sein.

00:00:45: Ich mein, ganz sind wir nie davon weg, dass mir jetzt grad deine ganzen Beiträge gezeigt, die du so speicherst nur mit oder dich so beschäftigst Ist.

00:00:55: thematisch jetzt?

00:00:56: Ja nicht so weit weg.

00:00:59: Man muss schon sagen, aber es hat sich immer wieder aktiv mit dem Aussehen.

00:01:02: also das eine ist so passiv zu konsumieren und im Prinzip so sich bestätigt zu sehen in diesen Belegungen die man hat.

00:01:09: Das ist ja auch ein bisschen Bayer's, den man da immer hinterfragen muss Sich mal nicht auseinanderzusetzen, auf einer aktiven Ebene mit dem ganzen Musikrecht sagen.

00:01:17: Das war nicht so schlecht.

00:01:19: Ja

00:01:20: gut getan ja... Aber es ist ja nicht so.

00:01:22: das nächste passiert ist in der Zeit?

00:01:23: Nee absolut!

00:01:24: Vielleicht muss man auch einfach sagen, man muss es auch einfach Urlaub nennen.

00:01:26: vielleicht tut Urlauber auch generell gut.

00:01:29: Kann sein, kann

00:01:29: sein.

00:01:30: Das ist auch einfach so ein passaleres Mal sich mal entspannen ist.

00:01:35: Aber das völlig rechts hat sich einiges getan.

00:01:39: Worüber wollen wir denn heute reden?

00:01:44: Ich drehe gerade die Notizen zu, dass wir uns gegenseitig... Naja

00:01:49: ich glaube also wir befinden uns ja jetzt wieder im Schulstart.

00:01:53: Also wenn diese Folge veröffentlicht wird in Wien ist es schon länger wieder so die westlichen Bundesländer dann diese Woche startet es jetzt auch bei uns wieder in Salzburg.

00:02:06: Und ich glaube, dass das ja mal ein ganz guter Anlass ist um ... was haben wir gesagt?

00:02:11: Um Themen zu sprechen wie jetzt das große Thema Smartphone jetzt dann bei Kindern.

00:02:16: Du möchtest berichten.

00:02:19: Genau!

00:02:19: Wir sind jetzt auch an dem Punkt.

00:02:20: unsere Große hat jetzt ein Smartphone aber einen Smartphone mit extremen Einschränkungen und die das erste Mal dass ich tatsächlich das Gefühl habe, es ist ein Kompromiss den ich bereit bin einzugehen auf eine Art und Weise wo ich sage wir probieren's.

00:02:39: Wir haben sozusagen jetzt all diese Dinge die wir uns selbst vorher in den Podcast-Episoden arbeiteten haben auch angewendet mit Smartphone Vertrag, einem iPhone was nicht nur Parental Controls verwendet sondern diesen besonderen Assistive Mode also diesen Unterbedienungshilfen sehr eingeschränkten Telefonmodus, der wirklich auch Dinge wie Browser dauerhaft sperrt.

00:03:05: Komplette Sicherheit wird mir eh nicht haben bei sowas.

00:03:07: aber es ist eine Variante wo ich sage da kann mich das Risiko auferarten und weiß es so weit begrenzen dass ich da nicht Dingen ausgesetzt bin die ich was also wo ich nicht will dass meine zwölfjährige Tochter sowas sieht ... auf Art und Weise einschränken kann, dass ich es bereit bin auszuprobieren.

00:03:23: Und sage okay wir schauen mal wo wir landen wenn wir das jetzt machen?

00:03:26: Und ihr habt jetzt einfach gemeinsam euch für das Smartphone entschieden... Es war ein großer Wunsch.

00:03:30: oder

00:03:31: von...?

00:03:31: Es war eine große Wunsche!

00:03:33: Es hat tatsächlich auch einfach... Ich mag das fällt mir wahnsinnig schwer zu akzeptieren muss ich ganz ehrlich sagen aber es ist einen Autonomie-Zugewin.

00:03:41: Logischerweise bedeutet in der heutigen Zeit Stück weit diese Möglichkeit zu haben, einfach zu kommunizieren was über das Tastenhändchen ausgeht.

00:03:54: Kartenbilder, also Fotos zu machen.

00:03:57: wir haben uns auch für die Kamera entschieden.

00:03:59: Auch mit viel Überlegung dahinter und auf viele Gespräche um was es nicht erlaubt?

00:04:05: Ich

00:04:05: erinnere mich du hast ja eigentlich mal in einer Folge gesagt.

00:04:08: Kamerasperren genau.

00:04:10: Also das ist sozusagen die Empfehlung des Family IT Guys gewesen wo ich auch sagen würde Das sehe ich auch eigentlich weiterhin so.

00:04:17: In dem Fall muss ich sagen, es ist einfach Vertrauenssache, dass in meiner Tochter das Vertrauen da gibt, dass sie sagt ... Okay!

00:04:24: Sie geht, kann mit diesem Telefon oder sie kann sozusagen ... Oder ich setze soweit das Vertraunen sie, dass die weiß was sie tun darf und nicht über die Gespräche, die wir geführt haben.

00:04:35: Also wen darf ich fotografieren?

00:04:37: In welchem Zusammenhang darf ich photographieren?

00:04:42: einfach zu sagen, okay wir probieren es jetzt einfach aus wie gut's funktioniert.

00:04:46: Natürlich mit dem Risiko ein Kamera ist... also wenn ich jetzt das vergleiche, ich gebe meinem Kind zwölfjährigen Kind einen ungesperrtes Tiktok zudem, dass da eine Kamera verwenden würde behaupten ist.

00:04:58: Das Risiko bei der Kamera ist sozusagen deutlich geringer als die Sachen, die ich so konsumiere, wenn ich da ungespertes TikTok habe muss man einfach aussagen.

00:05:05: aber ja haben uns dafür entschieden.

00:05:08: Wir probieren das jetzt aus ... und bin gespannt, wie es sich dann

00:05:11: fügt.

00:05:11: Die sind für die Kommunikation wichtig?

00:05:13: Genau!

00:05:13: Sie schreiben mir jetzt auch voll viel Nachrichten einfach... Es ging ganz ehrlich um Emojis verschicken.

00:05:21: Das war total wichtig.

00:05:22: Und es ging um die Handyhülle.

00:05:23: Die Handyhühle ist tatsächlich auch so ein Ding wo einfach da kann man dann gestalten ein bisschen dieses Farblehren, das ist natürlich total interessant.

00:05:31: Es gibt Geburtstagsfeiern oder eben auch Kurse, es gibt doch so Kreativkurse die du buchen kannst und wo du die Händi-Hülle gestalten kannst.

00:05:42: Ja, es ist so wie früher.

00:05:44: Was war ... Gabs ...

00:05:46: Klingeltöne?

00:05:47: Wahrscheinlich Klingelthöne.

00:05:48: Das Jam war sparen!

00:05:52: Also das ist schon tatsächlich... Die Händihülle war ein großes Thema, die Farbe der Händähülle.

00:05:56: Und das Modell des Handys selber ist eigentlich nicht so entscheidend.

00:06:00: Ist natürlich cool wenn man iPhone hat oder speziell ist einfach lalalala und so.

00:06:03: aber Aber am Ende vom Tag war das nicht das Ausschlag.

00:06:07: Es war eher, dass ich Emotions schick, dass sie Emotion schicken kann und Musik hören.

00:06:13: Und man muss echt sagen, Musik hören ist wirklich auch, wie man auf Österreich sagt, ein Qurett geworden.

00:06:17: Weil du kannst dich anscheinend für Spotify was irgendwie problematisch ist von vielen anderen Inhalten Apple Music und dann funktioniert es aber mit dem Assistiv-Touch nicht ordentlich.

00:06:26: Das ist mega anstrengend weil ... Ich hätte gerne den iPod zurück, so irgendwie.

00:06:32: War das nicht schon

00:06:33: oft gedacht?

00:06:34: Dass sich eigentlich.

00:06:34: es braucht wieder sowas wie ein

00:06:36: iPod.

00:06:37: Es gibt tatsächlich Firmen die machen so Reissues von dem iPod, die revitalisieren dieses Gerät auf eine Art und Weise.

00:06:42: Es ist natürlich in dieser Subscription Economy wo wir uns befinden wahnsinnig schwierig auch digital oder sagen wir sie sind wieder mit viel Aufwand verbunden.

00:06:51: Digital-Pfeils von was noch herzukommen kann natürlich mpdreis kaufen.

00:06:55: Heute bereue ichs fast ein bisschen durch meine CDs, nicht einmal solange ... weggegeben habe, weil ich mir jetzt wieder denke.

00:07:01: Na ja?

00:07:01: Wer weiß wofür es... Wirklich hunderte CDs!

00:07:05: HUNDERTE!

00:07:06: Einfach gespendet.

00:07:07: Eben noch eine Sentimentalitätenkiste wo so meine ganzen alten CDs für dich extra nach München gefahren

00:07:13: sind

00:07:13: mit irgendeinem Releasen war.

00:07:15: Wahnsinn!

00:07:17: Entschuldige!

00:07:19: Wie gut ist

00:07:19: das?!

00:07:20: Ja und also das sind die Learnings draus.

00:07:25: Also es gibt so Vor- und Nachteile logischerweise ist es sehr eingeschränkt, dass in der Funktionalität wahrscheinlich würde ich behaupten von dem Gerät was es kann.

00:07:35: So fünf bis zehn Prozent offen sind von dem aber die relevanten Teile und vor allem die wo ich sage das ich auch langsam kompetenzmäßig ranführe und nicht einfach sag ja jetzt ist so hier ist das Gerät.

00:07:47: viel Spaß.

00:07:48: Die Parental Controls habe ich mir aus sehr genau angeschaut sind mittlerweile sehr gut.

00:07:53: Wo können wir danach schauen?

00:07:55: wenn man das jetzt so machen

00:07:56: möchte?

00:07:59: Den Assistive-Mode.

00:08:01: Es gibt einige Instagram-Videos, am besten googeln dazu.

00:08:06: Also ich muss gerade selber schauen wie er auf Deutsch heißt, kleinen Moment.

00:08:11: Der Assistive Mode bei Apple heißt auf Deutsch unterstützender Zugriff ... ist ein Modus, der sozusagen dieses iPhone extrem einschränkt.

00:08:28: Stellt alles größer dar... ... ist in sozusagen für Personen und Betreuungs- also Gruppen gebraucht die Betreuung brauchen oder Personengruppen die Betreuerungen brauchen.

00:08:40: Wo ich Bezugspersonen definieren kann,... ... wo ich einschrinken kann wer dieses Telefon anrufen darf welche Nummer nicht anrufend darf.

00:08:48: Also es ist eigentlich sozusagen Ein idealer Anfangspunkt für ein Kind, um dieses Gerät kennenzulernen aus meiner Sicht.

00:08:54: Also es ist tatsächlich wirklich eine Sache wo ich sage du darfst nicht jeden anrufen.

00:08:58: Es muss nur in den Kontakten drin sein die Kontakte müssen freigegeben sein, die da anrufend darfst.

00:09:03: Du darfst nur die Apps verwenden, die auch vorher definiert worden sind und es gibt keine Möglichkeiten andere Apps sozusagen Funktionalitäten zu verstecken oder die gibt's natürlich aber sie sind deutlich schwieriger daran zu kommen.

00:09:17: sprich jetzt ein Mail-Programm, was eine Browser Funktionalität hat.

00:09:23: Ist ja immer dann das Problem, dass selbst wenn du den Browser selbst beschränkst am Gerät und dann aber ein Mail Programm hast, was ein Browser drin hat heißt es nicht notwendigerweise auch der Browser in dem Mail Programm gesperrt ist von dem Handy.

00:09:36: Das ist da eindeutig besser.

00:09:41: Es ist die Möglichkeit, alle Funktionalitäten, die ich möchte freizugeben und alle anderen einfach sind grundsätzlich mal nicht freigegeben.

00:09:47: Und das ist ein recht guter Zugang.

00:09:50: Aber es erfordert schon auch viel, also erstmal viel Vorarbeit und Beschäftigung oder einlesen.

00:09:54: Nicht wirklich?

00:09:56: Ich war eigentlich erstaunt wie wenig man wissen muss um eigentlich so in diesen Modus zu kommen.

00:10:01: Also ist deutlich einfacher als die Parental Controls einzustellen weil einfach von vornherein klar ist du gibst frei was du nutzen willst Und nicht das Gerät kann alles.

00:10:11: wir schränken jetzt Sicherheitsstufen für gewisse Alte usw.

00:10:14: Ein sondern du sagst einfach dieses Gerät hat jetzt diese und ihre Apps ... und alle anderen einfach nicht.

00:10:21: Und dann ist der Kaser bisschen, wie man sagt.

00:10:24: Also das Thema ist dann erledigt... ...und das Gerät ist dann wirklich dumm-down auf eine Art und Weise die Sinn macht.

00:10:32: aus meiner Sicht zum Anfang.

00:10:34: Muss ich sagen, finde ich interessant dass Apple es nicht aktiv vermarktet mehr als Modus.

00:10:39: Das ist natürlich was wo ich sage klar ich schränke die Funktionalität dieses Geräts eben auf fünf bis zehn Prozent ein von dem was das kann.

00:10:45: Am Ende vom Tag ist Apple ein Hardware Produzent der davon lebt dass das Ding wahnsinnig viel kann und super cool ist und was er sich und so.

00:10:51: aber Es ist eigentlich aus meiner Sicht und aus dem was ich jetzt aus eigener Erfahrung sagen kann der ideale Startpunkt für ein Kind um mit seinem Gerät umzugehen.

00:11:01: also Muss ich sagen, also wenn man nachschauen will Apple selber Assistive Access oder unterstützender Zugriff unter Bedienungshilfen kann ich es einstellen.

00:11:11: Ich kann einen Code definieren wie ich dort reinkomme.

00:11:16: der Weg muss jeder selber googeln.

00:11:19: sozusagen möchte jetzt nicht sagen das fängt den liest man sich einfach durch wie man dorthin kommt und wie man auch wieder rauskommt Vierstelligen Code definieren und dann habe ich im Prinzip als Betreuungsperson die Möglichkeit dieses Gerät auf Art und Weise einzuschränken, wie ich das für richtig empfinde.

00:11:38: Ja, wir sagen die Linkste oder jetzt erwähnt hast du die Kommune schon?

00:11:41: Die Hau'n-Wende schon ausreichend.

00:11:43: Genau so ist

00:11:44: es.

00:11:45: Gesehener oder gelernt oder Kenntnis genommen davon habe ich über einen Reporter vom Wired Magazine der das zum ersten Mal gesagt hat und eigentlich recht verwundert festgestellt, warum Apple das nicht aktiver vermarktet als Möglichkeit relativ gefahrenfrei mit diesem Gerät umzugehen.

00:12:03: Aber das heißt, deine Tochter hat jetzt auch Zugriff auf WhatsApp?

00:12:07: Nein!

00:12:08: Kein WhatsApp.

00:12:10: Also WhatsApp... also ich finde was wir auch schon beobachten ist dieser Stress über iMessage, also es ist jetzt im Message einfach du brauchst noch eine Apple ID.

00:12:21: also sozusagen all diese Themen musst du voraussetzen oder die müssen als Voraussetzung da sein.

00:12:28: WhatsApp decidiert nicht, weil ... ne.

00:12:31: Also ganz bewusst dagegen entschieden ist?

00:12:32: Ganz bewusster gegen entschieden.

00:12:34: WhatsApp ist für mich eine Sache wo ich sage Ich sehe selber was es mit mir macht Was es mit meiner Aufmerksamkeit macht.

00:12:39: WhatsApp ist keine neutrale Messaging Technologie schon lange nicht mehr.

00:12:43: Es ist von einem Konzern gesteuert der aktiv immer wieder gezeigt hat dass das nicht um die Interessen der Nutzerinnen geht sondern da geht's um ganz klar andere Themen und aus der Einsicht kann ich meine Tochter nicht guten Gewissens auf WhatsApp lassen.

00:12:56: Aber das ist eben die Überleitung die ich mir da zu überlegt habe.

00:13:01: Zum nächsten Thema!

00:13:02: Das ist smooth, extrem Respekt.

00:13:08: Aber das wird eingeleitet also...

00:13:09: Respekt!

00:13:10: Wie haben

00:13:10: wir es gedacht?

00:13:11: Nächstes Thema gerade auch zum Schulstart sehr relevant WhatsApp-Gruppenchats Klassenchats.

00:13:18: Wasapp Gruppen aus der Hölle.

00:13:21: Ja, WhatsApp Gruppenchads egal wo, egal wie immer sehr viel Stress, aber ich glaube oder ich weiß also ich höre es immer wieder gerade für Kinder.

00:13:34: Also du

00:13:34: bist ja schnell mal dann in so einer in so einem Klassen Chat drinnen wenn du WhatsApp nutzt und das löst teilweise wirklich Stress aus.

00:13:44: Stress klar!

00:13:45: Ja weil das sind...also im Klassenchat ist muss man sich also vorstellen, eben da sind wahrscheinlich nicht alle.

00:13:51: Aber die meisten.

00:13:52: es ist ja auch noch so ein Druck der dabei ist.

00:13:54: ich muss in diesen Klassen Chat das ist ganz wichtig und da... Also da geht's rund ins Klassenschat.

00:14:01: Also was mir da teilweise berichtet wird auch

00:14:03: Das

00:14:03: sind du schläfst abend ein Handy ist nicht da Und Du wachst morgens auf zu tausend neun Nachrichten.

00:14:10: Das ist... Ja eben bei allen Sachen das startet mit mir langweilig Und dann kommt er zu mir auch.

00:14:18: Mir auch, mehr auch!

00:14:20: Und dann werden die ersten Gifts geschickt und Emojis und Sticker ... Aber es bleibt ja nicht immer harmlos.

00:14:29: Ich glaub ich will jetzt keine spezifischen Geschichten erzählen weil ich nicht will dass man irgendwie sagt okay das führt dann irgendwo hin und vielleicht ist jemand hörte irgendwie sie da kennt oder vielleicht was.

00:14:38: Ich glaube ich kenn keinerlei Geschichte oder keinerlei sozusagen.

00:14:46: oder fangen wir es anders an.

00:14:47: Der Versuch, eine WhatsApp-Gruppe ist ja immer das Organisationen zu erleichtern in einer Welt wo alle immer beschäftigter werden und man hat so diesen Wunsch zu sagen, ja machen wir ein Gruppe dann sind immer über alles informiert jeder kann sich da nur den Teil rausnehmen der für ihn interessant ist und dann passt es, dann ist das doch super.

00:15:06: Das Problem ist Es ist einfach sozusagen die Haltung, die ja nicht nur die Klasse betrifft sondern grundsätzlich generell wie Informationen verarbeitet werden.

00:15:14: Also es ist ja nicht mehr nur so Empfängerprinzip, ich schicke der Person oder dem Menschen das wo ich sage... ...die Betrifft's!

00:15:22: Sondern es ist wie so.. Ich setze mich jetzt aus so einem Fluss hin und wenn ich brauche halte ich mal kurz mein Wasserglas rein.

00:15:31: Und der Vergleich ist ja.. Der hinkt ja ein bisschen weil.. Das Problem ist ich muss ja trotzdem Aktiv teilnehmen um zu wissen, wann ist was für mich relevant und wann nicht.

00:15:41: Und diese ständige Bereitschaft sozusagen die Aufnahmefähigkeit bereitzustellen bedeutet Energie, die ich aufwenden muss die ich lesen muss, die ich mich beschäftigen muss mit dem Thema und die fehlt woanders.

00:15:58: Also das größte Problem aus meiner Sicht ist dass diese ganz banale körperliche Komponente der Anwesenheit auch wenn sie virtuell ist unterschätzt wird bei jeder WhatsApp-Gruppe.

00:16:09: Ich kann nicht diesen effizient steigenden Gedanken einer es betrifft eh nicht jeden jeder sucht sich dann raus, den kann ich halt nur nicht unendlich skalieren weil die Personen, die es betrifft, nicht skalierbar sind unendlich.

00:16:23: Sondern auch an begrenzten Alltag kann man einfach ... Und dieser Herr wünscht, dass man am Anfang versucht hat, man organisiert Dinge und sozusagen spart sich Zeit, weil man's rausschmeißt in eine Gruppe, skaliert jetzt hoch auf.

00:16:36: Es ist ja nicht eine Grupe!

00:16:37: Es sind da zwanzig, es sind fünfundzwanzig Gruppen wahrscheinlich, die man so hat.

00:16:42: Mein Go-to bei jeder WhatsAppgruppe ist, ich stell alle auf Stummen oder verlasse sie.

00:16:49: Die absolute, also ich verstehe den Wunsch.

00:16:52: Ich verstehe dem Wunsch von jedem der entweder Teil sein will in der Gruppe oder sozusagen dort irgendwie den Wunscht zu einer zu machen um was zu organisieren.

00:17:03: Es ist nur so was wenn ich sage ich stelle mich halt ständig vor schwarzes Brett und da laufen halt ständige Anzeigen runter Und wir stehen alle drum rum und warten nur drauf bis irgendwas relevantes für uns kommt.

00:17:14: Und das ist im Prinzip auch der Vergleich.

00:17:16: Eine WhatsApp-Gruppe ist keine direkte Nachricht, eine WhatsApp- Gruppe ist ein schwarzes Brett und ich muss die ganze Zeit von den zwanzig Schwarzen Brettern stehen und ständig schauen ob was relevant ist.

00:17:24: Das ist Arbeit!

00:17:25: Das ist einfach unnötige Arbeit... Das Gegenteil von dem, was ich erreichen möchte.

00:17:30: Ja, weil als Kind schaffst du es nicht so leicht, dich da zurückzunehmen und rauszunehmen oder...

00:17:35: Also wachsender glaube ich genauso wenig leichter?

00:17:37: Oder da sogar auszusteigen.

00:17:40: Nur ist eben die große Frage also bei mir ist das jetzt zum Beispiel nicht relevant.

00:17:46: Ich wüsste auch nicht wie ich... Gut, du sagst ja ganz klar Nein WhatsApp gibt's nicht!

00:17:52: Mein Kind ist da...

00:17:53: Bei mir schon am Ende und ich sehe jeden Tag, was er mit mir macht.

00:17:56: Ist ja auch der Grund, warum es das bei meinem Kind nicht gibt.

00:18:01: Ja, damit fängt einfach so ein bisschen diese ständige Erreichbarkeit an.

00:18:08: Und das ist auch was wir beobachten?

00:18:09: Das braucht nicht mal ein WhatsApp dazu.

00:18:11: Sondern das ist sozusagen eingebaut in diesem ... Ich meine, das ist ja logisch.

00:18:16: Es ist irgendwie so ein tiefmenschliches soziales Verhalten.

00:18:21: Wir sind Gemeinschaftstiere, auch wenn man das gerne vergessen und auch wenn jeder glaubt Leistung und Individualität ist das Wichtigste.

00:18:27: Aber am Ende vom Tag Kooperation ist das was uns als Spezies so groß gemacht hat.

00:18:32: Und diese Prinzipien die da eingebaut sind, die nutzen ja diese tiefliegenden Mechanismen aus, die wir als soziale Wesen haben.

00:18:42: Die brauchten nicht WhatsApp dass sie genau denselben Stress erzeugen, es funktioniert auf einem Message genauso wie der SMS tut genauso gleich.

00:18:47: Das Problem ist diese Skalierung ... der Dichte an Informationen, die passiert und diese noch ... ... sagen wir mal in einem biologischen Zustand von einem Kind, wo einfach ... ... diese Aufmerksamkeit noch ... Und diese Neugier so und so noch völlig anders da ist.

00:19:04: Und... Diese Kommerzialisierung dieser Aufmerksamkeit auf der Seite dieser Geräte.

00:19:08: Das ist das Ding, es verträgt sich einfach nicht!

00:19:09: Es verträght sich schwer in Dosen, sehen wir jetzt auch schon.

00:19:13: Also es heißt nicht dass das alles immer super happy-happy im iPhone selbst wenn ich Assistivmord mache.

00:19:17: Dieser Stress, der auch von anderen Botschaften kommt und ich frag nun mal schnell was.

00:19:22: Ich schicke da meine Spanerrechte und so, erzeugt ja auch den Druck zu antworten.

00:19:26: Und denen eigentlich zu ignorieren ist ja etwas, das komplett also asozial ist.

00:19:31: Es ist ja asozials Verhalten hier sozusagen auf wen zu reagieren mit dem dass ich sage ich ignoriere dich.

00:19:38: Das würde ich sagen, muss man erst mal sich selbst auch abtrainieren ein Stück weit zu sagen.

00:19:43: Es ist so viel!

00:19:44: Ich kann nicht auf alles reagieren und dann auch umgehen lernen müssen mit dem.

00:19:48: Und je weiter ich da in dieses Schreibt-Holy früher reinkomme, desto problematischer wird es eigentlich im Alltag tatsächlich soziales empathisches Verhalten an den Tag zu liegen.

00:19:57: Diese Diskrepanz bin ich nicht bereit meinem Kind auszusetzen.

00:20:00: also da sage ich ne.

00:20:01: Ja das ist natürlich... Es ist ja eine WhatsApp-Gruppe, das heißt es ist eine Gruppe und in einer Gruppe

00:20:06: passieren

00:20:07: halt auch Sachen die... ...auch so in Gruppen passieren.

00:20:11: Das

00:20:11: heißt auch

00:20:11: in WhatsApp-Groupen kannst ganz schnell zu Mobbing, zur Ausschluss zu... Was haben wir jetzt natürlich?

00:20:18: Wir haben jetzt noch eben mit KI können auch...

00:20:22: K.I.?

00:20:23: K. I.,

00:20:24: dass da

00:20:25: alles schnell verbreitet werden kann.

00:20:29: Ja!

00:20:29: Also muss man sie glaube ich als Elternteil wirklich ganz gut überlegen, ob das in Frage kommt für die Familie fürs Kind.

00:20:41: Und wenn es nicht anders geht keine Ahnung was ist die Lösung?

00:20:46: mitlesen?

00:20:50: Ich glaube es ist wie zu sagen du gehst in ein Boxring hast die Boxhandschuhe an bis dann überrascht, dass du eine gelangt bekommst.

00:20:56: Weil die Spielregeln des Rings... Also es ist wie wenn ich sage, ich gehe in einen Boxkampf rein und ziehe mir die Handschuhe an.

00:21:03: Ich bin in dem Boxkampf, das ertönt die Glocke.

00:21:09: Und da bin ich völlig überraschterlich auf die Nase gekriegt!

00:21:13: So ein bisschen so ist es mit einer WhatsApp-Gruppe.

00:21:16: Ich kann die Stumm schalten oder nicht mitlesen.

00:21:19: Aber das Ding ist ab dem Moment wo ich WhatsApp aufmache Ui, siehundvierzig Nachrichten, hundertsiehn und viertausend Nachrichten.

00:21:26: mit diesem roten Ding fallen wieder all diese Mechanismen ein.

00:21:29: Und der Ring ist bereits bestiegen.

00:21:31: also sozusagen bis bereits im Ring.

00:21:33: oder bist da drin?

00:21:33: Ja!

00:21:34: Und dann zählen die Spielregeln vom Ring.

00:21:38: Und dementsprechend muss man sich eigentlich sehr bewusst einfach bewusst machen worauf man sich einnässt ... und da nicht überrascht sein, wenn es einem so geht.

00:21:46: Dann hat man schon mal zumindest glaube ich ja gut das Grundgerüst zu sagen okay... Ich wäre eher so oder ich sage eigentlich diese Dinge zu lösen,... ...wenn sie auftreten und mal die Frage zu stellen sind wir uns sicher dass wir eine WhatsApp-Gruppe brauchen?

00:22:01: Und ich würde behaupten, dass sich die meisten Themen,... ...die ich organisieren muss als Klasse auch ohne WhatsApp Gruppe organisieren lassen.

00:22:11: Also es kann mir eigentlich Schwere jemand erklären, dass ich sozusagen im Großteil der Fälle Dinge hab die diese Dringlichkeit wirklich besitzen.

00:22:24: Ich würd sagen das in neunundneinzig von hundert Fällen ... Die Trinklichkeit nicht angebracht ist, die diese WhatsAppgruppe automatisch erzeugt und dieses Moment umerzeugt ständig auf alles antworten zu müssen.

00:22:34: Das heißt aus meiner Sicht ist eigentlich das Wichtigste in dem Moment wo einer Klassengemeinschaft diese Diskussion aufkommt am besten abwürgen!

00:22:44: Also, das ist ein ganz ernst gemeinter Tipp.

00:22:46: Ich hab noch nie, ein halbes Jahr später, wenn man diese WhatsApp-Gruppe gemacht hat, das Gefühl gehabt, wenn du mit Leuten redest ... Das war jetzt wirklich glas, dass wir diese WhatsAppgruppe gemacht haben!

00:22:56: Es ist eigentlich auch die Befürworter grundsätzlich dieses Gedanken der Organisation und alles was da positiv dafür spricht sagen es nervt.

00:23:06: Also ich habe nur niemanden getroffen, der gesagt so geil, es ist alles so einfach und es ist so mega cool.

00:23:11: Es gibt die Dinge.

00:23:11: Klar, die vereinfachten Umfragen machen, wer ist wann wo wie?

00:23:15: Aber gleichzeitig erhöht es immer die Komplexität.

00:23:18: Wenn ich im Ring bin ... Die Handschuhe anhand darf ich nicht verwundert sein

00:23:21: sozusagen.

00:23:22: Ich muss dazusagen wir haben eine wirklich sehr schöne Eltern-Whatsapp-Gruppe.

00:23:27: Wirklich?

00:23:27: Du bist jetzt die erste, die man erzählt auf seine Wunden.

00:23:29: Na wirklich eine total entspannte WhatsApp Gruppe.

00:23:35: Das ist ganz ernst gemeint.

00:23:38: Es war auch im Kindergarten schon so, keine Ahnung.

00:23:41: Das ist das erste Beispiel, was ich jetzt höre von ihr?

00:23:44: Tatsächlich!

00:23:44: Also die sagt es eigentlich super, ist total entspannt.

00:23:47: Ich muss auch sagen, es hat sich vielleicht jetzt auch fängt sich zu wandeln an, muss man auch sagen... Ich merke schon so ... ich glaube diese Niederschwelligkeit, die es möglich macht solche Gruppen zu gründen, ist auch ein Thema wo ich sage machen wir halt schnell einen und sowas.

00:24:07: Aber ja, super wenn es für euch funktioniert.

00:24:08: Sehr mega dann!

00:24:09: Ja,

00:24:09: na das finde ich noch spannend weil es war ja... Also es ist jetzt Ende Juli auch dieses lang erwartete Social-Media-Verbot gesetzt da präsentiert worden und es war immer so.

00:24:22: die große Frage wie hat WhatsApp dabei sein?

00:24:25: Wird das irgendwie Thema sein?

00:24:26: Das ist ja nicht Teil dieser verbotenen Plattformen.

00:24:31: Nein,

00:24:32: ist es nicht.

00:24:35: glaub ich auch schwierig, das jetzt reinzunehmen da in so ein Verbot.

00:24:39: Aber keine Ahnung vielleicht bist du da?

00:24:41: Ich glaube es wird total blauig zu glauben dass man das jetzt da reinbringt, dass man da irgendwas verbessert für irgendwelchen.

00:24:46: also ich glaube man muss sich sozusagen... ich bin ja nicht grundsätzlich gegen WhatsApp Gruppen da wo sie Sinn machen.

00:24:53: da ist es ja auch würde behaupten unterhaltsam.

00:24:59: Also es gibt sicher.

00:25:01: Also ich glaube nur, wo es so schwierig wird ist wenn's verwechselt wird mit dem Thema Effizienzsteigerung, Produktivitätssteigerungen.

00:25:09: Man vereinfacht Dinge weil ich glaub dass es wo Dinge vereinfach werden auf der einen Seite wird die Komplexität auf der anderen Seite dann erhöht und dieser Wunsch nach der erstmaligen Organisationsvereinfachung recht sich immer mit dem.

00:25:24: das der Informationszuwachs zur eigentlichen Arbeit Sagen wir mal so, da wo sie hinkören können sie voll hilfreich sein.

00:25:35: die WhatsApp Gruppen.

00:25:36: Sie kehren aber aus meiner Sicht nicht für eine Schulorganisation weil dann muss es ja um andere Themen gehen.

00:25:41: aus meiner sicht also vielleicht bin ich da blauäugig und naiv.

00:25:44: vielleicht ist einfach so Schule ist gleich mit WhatsApp verbunden.

00:25:50: Schule

00:25:50: ist WhatsApp.

00:25:52: Schule is WhatsApp, weiß gar nicht was los ist.

00:25:54: Das

00:25:54: geht

00:25:55: aber nicht anders.

00:25:56: Ja so ist es!

00:25:57: Schule ist Whatsapp das hat voll Aura.

00:26:00: So, das

00:26:01: ist die Campischuhestart.

00:26:06: Aber vielleicht bringen wir uns gleich zum nächsten Thema Schule und Schulstart?

00:26:10: Die Pisa-Studie ist draußen für Pisa.

00:26:16: Ja, die Pisa-Studie.

00:26:17: Große Überraschung!

00:26:20: Seit Jahrzehnte zwölf speziell in Deutschland nicht so krass in Österreich?

00:26:27: Nein, Österreich ist immer noch über dem Durchschnitt.

00:26:32: Verhältnismäßig gut, das ist richtig, muss man echt sagen.

00:26:37: Waren wir auch immer schon?

00:26:38: also das war in der Pisa Studio nicht so richtig schlecht abgeschnitten, Deutschland dafür

00:26:45: Ganz anders.

00:26:45: Große Überraschung!

00:26:49: Sozusagen, man spart jahrzehntelang dieses System Schule und Bildung und Kinder- und Familien kaputt Und auf einmal fallen die Ergebnisse.

00:26:58: Wer hätte es gedacht?

00:27:00: Was ich eigentlich sozusagen... also ich glaube die Inhalte sind für die Leute, die sich interessieren relativ bekannt.

00:27:08: Lesen schreiben rechnen all diese Indikatoren schneiden alle schlechter ab als noch vor.

00:27:14: Also der Trend ist eindeutig, plus die tatsächlichen Ergebnisse sind wirklich deutlich schlechter geworden.

00:27:21: Was ich eigentlich eher erstaunlich finde, das ist irgendwie eine Überraschung.

00:27:23: Dass man jetzt wirklich da sitzt und so tut, dass wenn wir zum ersten Mal auf den Punkt draufkommen zu sagen... Da sind wir jetzt wirklich... da muss man jetzt Arbeitsgruppe bilden und sich dem Thema annehmen.

00:27:35: Ne, muss man nicht!

00:27:35: Man muss einfach nur Geld draufschmeißen.

00:27:37: Sehr überrascht ist hier eben das ja ein ganz schönes Zitat gefunden von der Bildungsministerin Karin Brinn in Deutschland.

00:27:44: was mich überraschend ist dass Elternbildung einfach nicht so wichtig finden.

00:27:52: Und sie fordert damit mehr Engagement von den Elternhäusern?

00:27:56: Ja

00:27:56: es ist also... Ja?

00:27:59: Also...

00:28:01: Das ist die große Überraschung fürs Bildungsministerium im Rahmen dieser PISA-Studie.

00:28:07: Ja, also ich muss mich echt... das ist so dumm!

00:28:19: Man kann es nicht anders sagen.

00:28:20: Das ist leider so dummen Eltern zu unterstellen dass es nicht von Interesse wäre sich um das Thema Bildung ihrer Kinder zu kümmern.

00:28:30: dumme Aussage.

00:28:32: Also wenn man wirklich der Meinung ist, dass das dessen Problem sein kann und es nicht zynisch ist auf Art und Weise wo ich sage wir haben so verkackt wie wir es überhaupt nicht mehr machen sollen dann ja dann fällt mir auch nichts mehr ein dazu.

00:28:47: also dann fällt mich wirklich nichts mehr hin dazu.

00:28:51: Ich finde ja auch weil wir vorher darüber gesprochen haben der Bundeskanzler Stocker hat ja sozusagen uns auch eindeutig vermittelt, wo er speziell bei den konservativen Parteien das Thema Familie angesiedelt ist.

00:29:04: Es ist ja OSK-Arbeit nicht.

00:29:06: Ein

00:29:06: bisschen mehr aufs Gespiel

00:29:08: hern und... Ja einfach JA sagen aufeinander.

00:29:12: Einfach ohne was dafür zu erwarten!

00:29:13: Das ist einfach kein Business Case.

00:29:17: Was halt schwierig ist.

00:29:18: Also jetzt sollen wir uns mehr für Bildung interessieren

00:29:21: unserer

00:29:22: Kinder.

00:29:23: Aber gleichzeitig ist eh keine Arbeit aber Warte mal.

00:29:28: Ja, na es ist schon einfach... Du musst mehr ja sagen zu deinen Kindern.

00:29:32: Einfach sie auch wirklich für deine Kinder.

00:29:34: Du musst einfach mehr Nachhilfe finanzieren!

00:29:36: So

00:29:36: schaust du.

00:29:38: Und ja also das ist alles so dumm dass ich nicht weiß wo ihr ansetzen soll.

00:29:46: Also sozusagen wenn man ernsthaft, wenn wir sozusagen... Ich finde immer wir haben jetzt auch über dieses Thema gesprochen Wie es gemeint gewesen sein könnte.

00:29:57: Ich habe ein paar Leuten gesprochen, die dann gesagt haben ja so hat er das ja nicht gemohnt und ich glaube ich weiß was die Personen mir sagen wollen.

00:30:08: damit?

00:30:08: Mir ist schon klar dass sich keine Kinder bekommen um daraus ein Business Case zu machen.

00:30:14: Den Kinderwunsch hab' ich halt oder nicht?

00:30:18: Nur, ich kann in einer Welt wo wir bis zum Wasser was aus der Leitung kommen alles durch ökonomisieren.

00:30:24: Dann jetzt sagen ja aber Kinder und Familie das ist es.

00:30:27: Also das ist schon einfach da geht's um Liebe in erster Linie und Das ist alles so blöd und so Ja singe ist es alles so so?

00:30:38: Einerseits glaube ich naiv und aber aus tiefster Überzeugung.

00:30:44: Und das ist es, was mich so schockiert.

00:30:46: Es ist das, was sich wirklich schockt, dass ich tatsächlich in der heutigen Zeit ein Alltag leben kann, wo ich überzeugter davon bin, dass das das Ideale von Familie ist.

00:30:56: Dass man einfach da immer noch die Idee hat, von einer bleibt daheim oder andere geht arbeiten.

00:31:02: Das ignoriert die Lebensrealität von einem Großteil der Familien im Land.

00:31:07: Das ignoreert die Lebensrealität von den Kindern.

00:31:11: Das ignoriert einfach alles, was es eigentlich bräuchte.

00:31:15: Dass wir in zehn, fünfzehn, zwanzig Jahren noch in dem Land auf eine Art und Weise dastehen, wo ich sage dass die Schoße halbwegs stabil läuft Und so wenig Weizsicht von einem Politiker im Amt In dieser Überzeugtheit ... das fand ich wirklich ernsthaft beschreckend.

00:31:33: Also es fand ich... Wo ich mal gedacht habe, dass diese Unverblümtheit in der Aussage ist So derartig trocken und unverholen, da er herkommt.

00:31:43: Da fällt mir nichts mehr ein dazu.

00:31:45: Also...

00:31:46: Er wird sich hinschuldigt!

00:31:48: Ich hab den Podcastern von den neunzwanzigern, weil der Stefan Schulz, der Soziologe, der das Buch zum Thema Altenrepublik geschrieben hat, der z.B.

00:32:00: sagt, Familie ist da wo Kinder sind, völlig egal wie der Rest organisiert ist.

00:32:05: Familie is da wo kinder sind.

00:32:06: Das finde ich eine richtige Aussage.

00:32:08: ... macht sehr eindeutig, was Familie ist.

00:32:13: Denen habe ich das geschickt mit dem Artikel von dem Aussageding und einen Tag später von der Entschuldigung... ...und hab dann nur so dazukonferiert.

00:32:21: Ein kurzer Moment, ein kurzer Anflug von Ehrlichkeit bei dem Thema wie unser Kanzler des Thema-Familie sieht,... ...und was die PR-Agentur zu retten versucht hat?

00:32:29: Das ist so, da machen wir uns so Dank so,... ...das kann ich mal ungefähr vorstellen, wie es dann im Hintergrund von den Spindochtern abgelaufen ist, die gesagt haben.... Okay.

00:32:40: Wir sollten alle Hands-on-Deck-Meeting machen, weil jetzt gilt's!

00:32:45: Aber das generell stellen wir so oft vor allem wieder bei so Aussagen.

00:32:48: Stellen wir immer so Personen vor die irgendwo im Eck stehen und singen.

00:32:50: Und schon schreiben... Oh wow, heute ist wieder eine langen Arbeitstag.

00:32:57: Uiuiui, ja?

00:33:02: Gut und deshalb sind wir jetzt an dem Punkt wo glaube ich Politik sich, also ich glaube was schon auch der Punkt ist diese PISA-Studie darf man auf keinen Fall aus meiner Sicht nur auf das Thema Social Media beziehen oder auf Digitalisierung.

00:33:15: Ich glaube es ist einfach ein krasser ökonomischer Anteil dabei, der wahrscheinlich deutlich schwer wie oder mindestens so schwerwiegend ist wie das Thema Screens in Social Media.

00:33:23: und es ist ja auch so dass ihr selbst auch eben von den Machern der Studie auch dann kommt, naja man musste schon auch ein bisschen differenzierter betrachten.

00:33:33: Also man kann jetzt nicht einfach nur sagen so jetzt ist KI da und jetzt wird alles schlechter weil es ist... Es kommt ja schon auch raus, na ja also digitales im Lernen verbessert schon auch teilweise Lernergebnisse.

00:33:46: Also so ist das jetzt auch nicht dass wir da jetzt wieder nur... Weil das ist... Wir machen es uns ja dann immer auch sehr einfach.

00:33:52: Ja genau.

00:33:53: Bis

00:33:53: dann immer gleich.

00:33:54: Ah!

00:33:56: Social Media.

00:33:57: Handy, Smartphone,

00:34:00: KI!

00:34:00: Das macht jetzt alles kaputt.

00:34:04: Macht sicher vieles nicht besser was eh schon schlecht gelaufen ist.

00:34:10: Wir haben ja auch diese wunderbare KI-Volge aufgenommen mit Bernhard Gemeiner wo er ja auch ganz klar sagt und ich finde das ist eigentlich, das beschreibt es jetzt ganz gut.

00:34:23: Das ist mir so hängen geblieben dass sich jetzt einfach zeigt was schon jahrzehntelang

00:34:30: schiefläuft.

00:34:30: Ja genau das ist der Punkt.

00:34:32: Das wird jetzt einfach aufgedeckt.

00:34:36: Es wird jetzt evident was Jahrzehnte lang in Vorbereitung war Ohne jetzt sozusagen auf diese Themen einzugehen, aber es zeichnet sich ja auch dieses Thema ganz eindeutig in den Wahlen in Deutschland ab.

00:34:48: Und ich weiß nicht wie man jetzt einfach noch wirklich näht an dem Punkt sein muss.

00:34:55: Immer im Wie-Laut müsste die Alarmglocken noch Leuten anfangen?

00:34:57: Dass irgendwann da... Also das ist sozusagen... Das ist wie wenn der Mund trocken wird vom ganzen Reden drüber und man denkt sich irgendwie ne, also sind wir uns eine Base oder so.

00:35:07: Wenn die Art von Und da ist dann wieder voll Circle Social Media, es gibt so alternative Medienrealitäten die ohne Social-Media wieder nicht denkbar werden.

00:35:16: Wo ich glaube dass wir halt eigentlich als Gesellschaft viel stärker politischen Druck also oder speziell das Eltern viel stärkert politischer Druck aufbauen müssten.

00:35:25: Oder wir versuchen sehr eh... Aber wir haben ja eigentlich soviel Freizeit wegen keiner Arbeit.

00:35:30: Da hätte man eh viel Zeit dafür was machen.

00:35:34: Um da einfach einzufordern zu sagen hey Leute Es ist schon klar, es ist schwierig und niemand hat gefreit jetzt dass das so ist.

00:35:42: Und ich will auch nicht tauschen mit irgendeinem Berufspolitiker, irgendeiner Berufspoletiker in dem Moment.

00:35:48: Aber ja Jetzt sind wir mal an den Punkt wo jetzt langsam echt mal Echt was passieren muss weil sonst wird's wirklich eng Das wird wirklich eng Und es ist sehr gruselig.

00:35:59: aber vielleicht gehen wir noch einmal weiter in unseren Themen Weil du gemeint hast digital ist gut oder teilweise kanns auch gut sein.

00:36:07: Antithese dazu Es gab eine riesige Studie zum Thema KI-Nutzung in Schulen.

00:36:16: Und die Studie heißt KI... Nee, die heißt nicht so, das ist ein Artikel.

00:36:24: Das heißt, die Note steigt und es können sinken, was einer der sechsten zwanzigtausend Schülerstudien über KI im Unterricht verrät.

00:36:33: Und man kann sagen, dass wir eigentlich auch mit Bernagmeiner schon besprochen haben Auch jetzt wird es evident, dass natürlich die Ergebnisse mit KI qualitativ durch die Decke gehen.

00:36:44: In der Prüfungssituation dann aber die Ergebnisse wo die KI nicht da ist, Signife kann schlechter abschneiden.

00:36:54: Auch keine große Überraschungen eigentlich oder?

00:36:57: Also das was man anekdotisch schon an sich selber finde ich ja feststellen.

00:37:00: Wenn

00:37:00: man selbst schon seit einiger Zeit mit KI arbeitet, dann merkt man das... selber dann versteht man das.

00:37:08: Ja, genau so ist

00:37:09: es.

00:37:09: Das Kognitive Surrender ist tatsächlich real und man gibt's hier ein bisschen am Eingang ab und hängt an der Garderobe auf und dann fährt man durch diese wilde Fahrt des Chattens mit am Bord durch.

00:37:24: Also was eben das Lernen betrifft wie letztes auch wieder einem guten Newsletter von Learning with Caroline gelesen, dass das finde ich ganz spannend.

00:37:36: Das Lernen braucht dieses produktive Scheitern.

00:37:41: Also dieses Struggling, dass du da einfach irgendwie so eine Anstrengung dabei hast und das fehlt halt natürlich total bei KI.

00:37:48: also dieses, dass Du einfach merkst, Du siehst, oh das funktioniert jetzt nicht oder ein.

00:37:53: Also wenn das vor dir ist, weil du hast ja immer sofort diese Antworten.

00:37:56: Du hast es dann immer da ...

00:37:58: Es macht alles gleich Sinn?

00:37:59: Ja!

00:38:00: Egal wie schmarrn die sind, die Frage oder egal wie dumm der Gedanke.

00:38:03: Das macht so mega.

00:38:05: Das

00:38:05: ist ja auch je besser es ausformuliert ist.

00:38:07: Je besser es aufbereitet ist, desto weniger bist du kritt.

00:38:12: Also du bist dann nicht mehr kritt

00:38:14: geschnitten und denkst,

00:38:14: ja, aber das stimmt schon gut

00:38:16: aus.

00:38:16: Ist mega, völlig richtig.

00:38:18: Ah okay.

00:38:21: Ich finde jetzt zeigt sich auch da ... wissenschaftlicher Arbeit, das was man eigentlich von sich selbst in der eigenen Beobachtung wahrnimmt und auch anektotisch immer wieder sozusagen erfährt.

00:38:31: Es ist alles so... es ist wie Zuckerwatte für das Gehirn finde ich!

00:38:34: Es ist so eingebauscht sein vom Hirnen dass du es tatsächlich so ein Stück weit.

00:38:38: dieses Denkfaule wird so salonfähig gemacht.

00:38:42: Und es ist weiss nicht so... Rausche-ähnlicher Zustand ist wahrscheinlich ein alkoholisierter Zustand, vielleicht zu viel.

00:38:52: Aber es ist so eine sehr komische Zuckerwatte oder solche Wolke, die im Hirn die ganze Zeit existiert und ich finde das noch mal krasser als wenn man aus einem Social Media Loch rauskommt irgendwie.

00:39:03: Es ist so... Das vermeintlich gefährliche, dass meine eigene Beobachtung ist, dass man das Gefühl hat, man hat sich eh die ganzezeit irgendwie sozusagen kritischem Denken oder mit kritischerem Denken auseinandergesetzt.

00:39:14: ... die Simulation von kritischem Denken eigentlich.

00:39:18: Ja, und was ich total erschreckend finde ist der... dass du dir vormachst oder nein nicht vormaßt, dass du das Gefühl hast, du kannst ohne nicht mehr.

00:39:30: Also du kannst...

00:39:32: Ohne diesen Tools eigentlich nicht mehr wirklich produktiv sein.

00:39:38: Du kannst nicht mehr kreativ sein?

00:39:40: Das bin ich extrem erschreckender!

00:39:42: Ja, das ist wie... ... dieses, ähm... Kannst dich noch erinnern wo du das Gefühl hast aber wenn man mal ohne Smartphone unterwegs ist.

00:39:53: Mhm.

00:39:53: Ohne Telefon!

00:39:54: Da ist es ja, finde ich, Zeitlang ist es mir so gegangen.

00:39:57: jetzt habe ich mich an diesen Übergang gewöhnt weil ich sie öfter trainiert hab.

00:40:01: wieder in den ersten Momenten ist ja wirklich so als wenn da praktischer Gliedmaße fehlt, dass das Gefühl so was machen wir jetzt?

00:40:09: Ja also und diese Diese bisschen so ist es ja auch ... bei dem Thema, wenn ich auf einmal ein Problem hab und nicht die KI befragen kann.

00:40:18: Dass ich dann gefühlt kein Expertenstatus mehr zu irgendwas habe?

00:40:21: Ja.

00:40:21: Ein Expertenstatt ist generell schwierig aber selbst auch einen gesunden Menschenverstand irgendwie nicht mehr hat.

00:40:27: Und ich glaub das das Thema KI-und Selbstwert eins ist was extrem unterschätzt ist.

00:40:31: Also Kompetenzeinschätzungen.

00:40:33: Was traue ich mir zu?

00:40:35: Ich hab mal mit der Renée Schröder, der Biochemikerin an Podcast für den Kunden von uns gemacht Und die hat mir im Vorgespräch was gesagt, wo ich damals mir gedacht hab das kann nichts Problem sein oder?

00:40:47: Sie hat gesagt ... Das war damals bei knapp nach Corona.

00:40:52: Wo sie meinte, das ist ein der größten Probleme, dass viele Menschen nicht mehr unterscheiden können, was sie glauben und wissen.

00:41:00: Mhm.

00:41:00: Ich hab immer dann gedacht, also das kann jetzt nicht, das kann nicht das Thema sein.

00:41:04: So, das war mein erster Impuls zu dieser Aussage, wo wir gedacht haben ja... weiß ich nicht.

00:41:11: Und je mehr ich drüber nachdenke, desto mehr merke ich wie unglaublich weise diese Aussage ist und wie unglaubliche Wissen in dieser Aussage selbst drinsteckt.

00:41:21: weil genau das das Problem ist sozusagen was unterscheidet wissen von glauben?

00:41:26: und diese linie verschwimmt ja zunehmend in einer zeit von Social Media oder der Zeit von KI Und in dieser Idee von, wir schließen uns die Welt überwissen.

00:41:36: Das sind ja Schritt für Schritt eigentlich immer weiter weg davon.

00:41:40: PISA-Studie, Lesefähigkeit, Lernfähigkeit und so weiter und so fort... Da muss man auch sagen das ist also ein Erkenntnis wo ich echt immer wieder auf ganz banale Weisheiten zurückkomme.

00:41:50: Ich muss unterscheiden was ich selbst weiß und wo ich durch einen Alltag gehe und viele Dinge glaube ohne mal darüber nachgedacht zu haben.

00:41:58: Glauben jetzt im Sinne von Ich...

00:42:02: Nicht die religi- Keine spirituelle Glaube, sondern so Glaube im Sinne von Achtung gefährliches Halbwissen.

00:42:09: Okay!

00:42:09: Ja?

00:42:10: Also dieses... also jetzt nicht.

00:42:13: ich glaube an Gott oder nicht, das ist natürlich auch in diesem Gedankenkomplex drin.

00:42:17: aber ich möchte jetzt auch nicht sagen dass sie das genauso formuliert haben, aber das ist das was bei mir ankommt.

00:42:24: So, dir

00:42:24: ist du sehr nah, was suche habe ich es eh auch.

00:42:26: Die Idee von sehr genau unterscheiden zu können, wann ist was ein Fakt und wann nicht.

00:42:33: Und die Welt besteht ja nicht nur aus Fakten natürlich nicht.

00:42:35: Die Welt besteht aus Geschichten, aus Lügen, aus Mythen, aus Spiritualität, aus Dingen, die eben nicht als Fakt beweisen kann.

00:42:45: aber zu wissen, wann was ist.

00:42:47: also wann ist etwas Faktes und wannnicht?

00:42:50: Diese Fähigkeit ist eine, die massiv unterrepräsentiert ist im Thema KI.

00:42:55: aus meiner Sicht und das merke ich auch bei mir selber weil ... totaler Schmarrn als Fakt präsentiert wird.

00:43:01: Ja?

00:43:02: Und diese Plausibilität, die da überall mitschwingt bei so einem statistischen Mittel, was zu neunzig Prozent vielleicht achtzig, neunzig, vielleicht siebzig, vielleicht sechzig Prozent richtig ist... Da begebe ich mich ja kompetenzmäßiger Felder wo ich es nicht einschätzen kann.

00:43:17: und genau da ist es umso wichtiger zu wissen, was glaube ich jetzt das Richtige ist und was weiß ich das richtig oder falsch ist.

00:43:23: Ja absolut!

00:43:24: Und es ist auch sehr wichtig ... zu wissen, wie KI eigentlich funktioniert.

00:43:29: Und ich glaube das ist nämlich auch ein Punkt der...nein mich jetzt niemandem was unterstellen aber ich glaub trotzdem dass es...also wahrscheinlich weiß man's eh ja, aber ich glaube man vergisst es auch immer wieder wenn man mit diesen Tools arbeitet.

00:43:42: Mann würde ich jetzt noch mal hinterfragen!

00:43:44: Ich glaube das sind die wenigsten Wissen,

00:43:45: wo dies

00:43:46: funktionieren.

00:43:47: Das ist einfach wirklich nur eine Aneinanderreihung

00:43:51: An Wahrscheinlichkeit nicht an Zahlen.

00:43:55: Ich glaube, das ist ja auch wieder beim Social-Media-Thema genau das Gleiche.

00:43:59: Dieser Effekt, dass es uns glauben macht, da es alles weiß... Der ist ja eingebaut!

00:44:05: Der ist erwillentlich so gestaltet.

00:44:07: und da beginnt sie eigentlich die spannendere Frage zu sein was ist die gesellschaftspolitische Frage hinter denen?

00:44:12: Also was für ein Menschenbild haben die Personen, die diese Technologien bauen?

00:44:20: ...wird's dann sehr dunkel.

00:44:21: Da wird es dann sehr, wenn man denkt uiuiui, da wirds eng und... Es ist jetzt auch gerade die Diskussion zu diesen Themen, dass immer mehr von den Menschen in diesen Firmen arbeiten, die tatsächlich einen moralischen Anspruch haben zu sagen, dass sie nicht jeden Blatt einfach aussteigen.

00:44:38: Dass sie nicht jedem Blatt auf die Menschheit loslassen wollen.

00:44:41: Und ich glaube auch diese Diskussion, die jetzt gerade über das Thema KI geführt wird dass diese KI jetzt auf einmal sozusagen so ausbricht, aus den Sandboxen und das darf einmal keine Ahnung jetzt da irgendwie diese Hack Angriff von hin und her.

00:44:57: Das ist alles lustiges Marketing-Sprech.

00:45:03: Wie diese Systeme funktionieren sind im Prinzip LLMs die immer wieder praktisch agentisch neue Fragen gestellt bekommen und immer wieder Dinge ausprobieren, solange bis sie halt funktionieren einfach.

00:45:16: Und diese Art von System ist tatsächlich in seinem, also diese agentischen LLM-Systeme die dann darauf angesetzt werden gewisse Sicherheitslücken rauszufinden in zum Beispiel Serverstrukturen, die gewisse sozusagen Backdoors, die vielleicht noch nicht entdeckt sind im Programmcode heraus zu finden.

00:45:33: das ist einfach höchst unethisches Verhalten.

00:45:35: aber das ist nicht von der Maschine!

00:45:37: Das macht die Maschine ja nicht alleine.

00:45:39: Das sind ja Menschen, die sagen wir probieren das jetzt aus ob das geht.

00:45:44: Und dieser Anspruch dass ich da immer mehr von dieser Art Leistung bringe ist halt einfach einer der nichts mit der Erfindung selbst zu tun hat sondern einfach willendlich gesteuert ist von den Menschen die sie bauen.

00:45:54: und das ist was man nicht akzeptieren muss aus meiner Sicht.

00:45:58: Gibt es auch sehr gute Bücher und Blogs dazu wie man da als Nutzer, als Nutzerin ... im ganz kleinen Mitsteuern kann schon noch ein bisschen.

00:46:12: Also das...

00:46:13: Hast du einen Beispiel zu dem Blog oder zum...?

00:46:15: Ja, also kennst du die?

00:46:17: Wie heißt sie jetzt auch mal schnell?

00:46:18: Die hat eh angefangen mit dieser Doku.

00:46:24: Wie hast du den nochmal schnell?

00:46:26: Das Buch heißt How To Not Use AI.

00:46:29: How to not use AI, das ist gut!

00:46:33: Ah, how do you

00:46:36: know that?

00:46:37: Das ist spät,

00:46:38: das ist

00:46:41: späte.

00:46:41: Abi

00:46:42: Avumoso, genau.

00:46:44: Von der stammt ja auch diese Doku oder zumindest war sie da eben mit dabei.

00:46:52: Die hat ja damals auch herausgefunden dass die ja von der Bilderkennung also des Schwarz und dass sie nicht erkannt wird.

00:46:59: Ahja, ja.

00:47:01: Genau, forscht schon sehr lange in diesem Thema und die sagt halt, ja es ist halt jetzt da.

00:47:13: Was soll man machen?

00:47:14: Und sie hat jetzt einfach so... Sie gibt Tipps wie man einfach, sie nennt das immer poetisches Prompten oder es gibt ja auch dieses Diversitätsprompten also gibt's jetzt schon Bücher dazu.

00:47:30: was ich damit sagen will,

00:47:32: dazwischen

00:47:32: habe ich gesagt im Kleinen Das ist das, was du

00:47:37: auf persönlicher Ebene

00:47:39: tun kannst.

00:47:40: Also um da jetzt nicht irgendwie so in diese Hoffnungslosigkeit immer reinzufallen, dass es oft einen Zugang, den ich dann gerne wähle.

00:47:49: Zumindest im kleinen Enhebel zu haben, wo ich nicht komplett die Nerven verlieren werde, wenn ich in diesen Umgebungen unterwegs bin?

00:47:56: Ja

00:47:56: genau!

00:47:59: Wir haben noch ein paar andere Themen uns eigentlich für heute aufgeschrieben.

00:48:04: Ich weiß noch nicht, ob ich die gerade jetzt sozusagen, ich bin der Meta-Glas ist.

00:48:09: Also das

00:48:13: ist vielleicht...

00:48:14: Vielleicht ein eigenes Thema.

00:48:15: Ein

00:48:15: eigenes thema,

00:48:16: ja.

00:48:16: Das kommen jetzt noch eher auf uns zu, auf die Art und Weise, weil ich denke

00:48:19: ...

00:48:19: Ja.

00:48:20: Weil ich noch ganz interessant finde ist... Da

00:48:22: find' ich, da sollten wir einen Test machen!

00:48:23: Ja

00:48:24: unbedingt, das sollten auf jeden Fall Metaglasen sein.

00:48:27: Was ich vielleicht noch ganz interessant fand, ist so das Thema Algorithmen für den Vergleich der Meta in Amerika geschlossen hat, wo es die Klage von dem Bundesstaaten lieben.

00:48:37: Ich glaub', was waren's?

00:48:39: Dreißig Bundesstaat.

00:48:40: Es waren viele Bundesstaate.

00:48:41: Neunundzwanzig, klar.

00:48:44: die Meter verklagt haben, weil der Vorwurf ist meterwissentlich sozusagen zu wenig für den Kinderschutz tut und absichtlich kindersüchtig macht vom Produkt.

00:48:57: Sehr unterstützenswert zu sagen hey ja endlich tut man was geendet.

00:49:02: leider in einem Vergleich.

00:49:07: vergleich immer schlecht.

00:49:08: in dem Fall also vergleich als juristisches Instrument würde ich jetzt gar nicht bewerten, aber in dem Fall würde ich sagen großes Problem.

00:49:18: Also ich glaube es sind positive Folgen rausgekommen.

00:49:20: Es muss also das Meta jetzt praktisch dazu verpflichtet die Maßnahmen umzusetzen dass sich zum Beispiel in der Nacht keine Fiez mehr zugänglich macht gewisse Abhängigkeitsmechanismen reduziert werden, nicht komplett abgestellt werden aber reduziert.

00:49:39: Minderjährige

00:49:40: nur noch für zwei Stunden?

00:49:41: Genau zwei Stunden also Zeitbegrenzung und im Prinzip so das Bärminimum würde man sagen.

00:49:45: sind jetzt so Dinge die ich sage die da am Pflichten auferlegt worden sind?

00:49:48: größte Problem aus meiner Sicht gesellschaftspolitisch ist eher dass kein Schuld eingestellten ist von Meta.

00:49:54: Also es ist weiterhin sozusagen ein... Es gibt natürlich eine Strafzahlung also Vergleichszahlung dass die Klage abgewendet wird Aber die ist lächerlich gering, ich glaube es waren dreizehn Milliarden Dollar.

00:50:07: Die Meter bezahlt hat?

00:50:09: Sechzehn Milliarden.

00:50:14: Was ja in sich schon ein bisschen absurd ist dass das eigentlich einen lächerlichen, geringen Betrag für eine Unternehmung heutzutage ist.

00:50:21: Ja aber größtes Problem kein Schuldeingeständnis seitens Meter und natürlich dann auch Frage der Durchsetzbarkeit von so einem Vergleich.

00:50:29: wann ist er erfolgreich?

00:50:31: Abgearbeitet war nicht.

00:50:32: Also das sind alles so Themen, die jetzt offen sind und sich zeigen werden.

00:50:36: Aber

00:50:37: stichwort Algorithmus Australien ist ja also Australien

00:50:43: geht ja jetzt

00:50:44: gerade so als eines der strengst mit dem strengsten Gesetz was Social Media betrifft.

00:50:49: Die haben mir jetzt auch beschlossen dass die social media Nutzer Jetzt dann in der Lage sein sollen den Algorithmos abzuschalten.

00:51:00: Ich wollte vorher eben, als du von diesem Glauben und Wissen gesprochen hast, finde ich ... Wir sind ja grad in so einer Zeit des Halbwissens auch irgendwie permanent drin.

00:51:12: Und ich find das da auch Social Media wirklich seinen Beitrag leistet.

00:51:18: Also ... Das ist egal zu welchem Thema was du geliefert kriegst, du kriegest so viel Halb-Wissen.

00:51:31: Das habe ich mir dann nur gedacht, als wenn du es damals schaffst das irgendwie abzuschalten.

00:51:40: Die Frage ist sozusagen was ich mir ganz praktikal bestelle bei dieser Art von Content Flood die Wert haben.

00:51:50: Wenn ich einfach sage okay wir gehen jetzt her und ich meine ich weiß nicht ob sich irgendwer noch dran erinnert aber wenn man mal überlegt wie Facebook irgendwann mal aufgebaut war dass man nur mit den Freunden sozusagen die Dinge gesehen hat, die wirklich Freunde, mit denen wir befreundet waren ... gemacht haben und so.

00:52:08: Dann kann ich mich schon noch erinnern, dass es irgendwann mal auch mal aus war.

00:52:12: Also das war mal vorbei!

00:52:13: Da war einfach Zeug was man schon gekannt hat und dann war das halt einfach vorbei.

00:52:17: Weil da hat man gemerkt, ja so viel machen die jetzt auch nicht in der ganzen Frage wie das immer den Anschein erweckt wenn man so ins Social-Media-Feed unterwegs ist.

00:52:24: Also d.h.

00:52:25: hat man gesehen okay Das ist mal vorbei.

00:52:28: Ich frag mich sozusagen, wie das dann aussieht?

00:52:32: Weil es ja tatsächlich schon fähige Menschen braucht da auch wirklich Konzepte durchzusetzen die dann auch Sinn ergeben.

00:52:40: Dass es nicht im schlechtesten Fall so ist.

00:52:42: ich mach den Algorithmusknopf an und denk mir super alles wunderbar und dann mach' ich den aus nur noch so unstrukturiert, nacheinander irgendwelches Zeug... Das ist richtig

00:52:54: langweilig.

00:52:54: Ja genau,

00:52:55: das zeugt was keinen Menschen interessiert!

00:52:58: Also die Frage ist ja wie dann das praktisch aussieht?

00:53:05: Weil wenn das Angebot in dem Ausknopf dann so viel schlechter ist.

00:53:09: also es ist wie so.

00:53:10: ich sage keine Ahnung hier.

00:53:11: Kinder is ein Süßigkeitgeschäft nehmt euch was ihr wollt Und daneben gibt es extrem so eine zuckerfreie Harferkekse.

00:53:19: Geil!

00:53:20: Ja, das beides irgendwie schon machbar?

00:53:25: Ich könnte vorstellen ich weiß wo die meisten Kinder hingehen.

00:53:27: Also das wird sicher spannend wie das dann aussieht.

00:53:31: Ja ist wahrscheinlich auch wieder sowas.

00:53:33: Das

00:53:34: ist ne halbgare Lösung.

00:53:36: Du

00:53:37: machst uns einfach jetzt schauen

00:53:41: wir mal.

00:53:41: Wobei man sagen muss heutzutage wahrscheinlich besser ist einfach nichts zu

00:53:44: tun.

00:53:44: Ja eben, aber es stimmt schon.

00:53:46: also ich finde den Punkt das ist auch gestern gar nicht so... Ich weiß nicht, was ich gar nicht so lächerlich abtunne.

00:53:51: Aber es ist ja wirklich ... Schalt mal diesen Algorithmus jetzt aus!

00:53:55: Das ist ja eh auch schon auf Instagram möglich, dass du nur denen, denen du folgst dir die anzeigen lässt.

00:54:02: Ja, relativ schnell mal dünn.

00:54:03: Ich probier

00:54:03: das manchmal.

00:54:05: Also ohne jetzt wird's da niemanden, den ich folge irgendwie, sind nahe drin.

00:54:10: Alle

00:54:11: meine Freunde machen uninteressanten Content auf.

00:54:13: Total ein langweiliges Leben.

00:54:16: Aber...ja?

00:54:18: Also du merkst halt einfach so, dass das befriedigt nicht mehr.

00:54:23: Und das glaube ich ist sozusagen der Punkt den man gerne unterschätzt und wo ich auch glaubt, dass man es eher behandeln muss wie einfach rauchen aufhören oder trinken aufhauen?

00:54:33: Nur weil ich sage hier ist jetzt Wasser, ist das Problem nicht gelöst.

00:54:38: Das glaube ich wird noch was verspannendes.

00:54:40: also es müsste eigentlich... Es spielen ja so viele Themen damit Kuratierung von so viel Content, dass sich entscheiden muss als oder sozusagen, wenn ich nicht entscheide als Plattform.

00:54:50: Auf der anderen Seite gab es ja auch mal Tools wo ich selber entscheiden konnte was will ich sehen und was nicht.

00:54:55: Und im Prinzip auch technologisch die Möglichkeit zu bieten den Algorithmus auf eine Art und Weise zu trainieren wie das jetzt nicht komplett verdummt ist.

00:55:04: jetzt auch kein Hexenwerk.

00:55:06: also muss man auch sagen ist jetzt aber nicht so.

00:55:08: wo ich sagen würde war völlig unlösbar.

00:55:10: immer wir sind vor acht Jahren auf dem Mond geflogen.

00:55:14: Ich würd behaupten wir kriegen's hin.

00:55:18: sollte gehen, dass ich im Prinzip eigentlich Autonomie den Nutzerinnen gebe zu sagen dich interessiert dies und jenes.

00:55:25: Fallen mir fünfzehn Designmöglichkeiten ein wie ich jetzt sagen kann guck mal hier du kannst dir in gewissen Themen komplexen gewisse, selbst andere Leute die nicht mit denen noch nicht befreundet bist irgendwie anordnen dass das irgendwie thematisch Sinn ergibt.

00:55:38: Das kann ich jetzt auch nur unterbindet halt dann der Algorithmus jedes mal wieder mit oh, hier noch extremer und so weiter und sofort.

00:55:46: Hast

00:55:46: du das schon gesehen?

00:55:47: Genau!

00:55:47: Dass es technologisch geht glaube ich da spricht nichts dagegen.

00:55:50: Die Frage ist, ist es politisch durchsetzbar?

00:55:52: und das wird sich zeigen ob wir an dem

00:55:54: kommen.

00:55:57: Ja, wir sollten uns einfach alle mehr für Bildung und das alles interessieren.

00:56:01: Ich finde auch als Eltern haben wir da auch eine Aufgabe

00:56:04: gerade jetzt an alle die hier zuhören.

00:56:07: Interessiert sich einfach mehr für die Bildung?

00:56:09: Ich verstehe gar nicht wie ich euch das nicht interessieren konnte.

00:56:12: ja also ich finde auch vielleicht wenn ihr in Deutschland seid oder vielleicht aus Deutschland zu hört schreibt einfach mal unserer der Bildung der deutschen Bildungsministerin.

00:56:24: Also wirklich auch mal Danke sagen für diesen wertvollen Hinweis.

00:56:27: Jetzt fällt es uns wie Schuppen von den Augen, wir sind das Problem und ich finde was auch hilfreich ist einfach unseren Bundeskanzler nochmal zu schreiben ja vielleicht ab und zu mal mit den Menschen reden die es betrifft bevor man über sie aussaugend tätigt könnte helfen.

00:56:55: Gut, heute erste Folge.

00:56:57: Die nächsten Folgen werden wieder auch ein Interview folgen haben wir auch wieder geplant ob man es schon in den nächsten Wochen schaffen seitens mal da eingestellt.

00:57:04: aber ich freue mich wieder.

00:57:07: wenn wir einmal die Woche aufnehmen jetzt

00:57:08: ja ich mich auch

00:57:09: und sozusagen hier unsere pragmatische Selbsthilfegruppe Internetnutzung mit Familie da jetzt wieder weiter wöchentlich uns austauschen Dann würde ich sagen, sehen wir uns wieder in einer Woche.

00:57:28: Wenn es heißt Kopf hoch!

00:57:30: Technologin im Griff und nicht dem Weg!

00:57:33: Bis

00:57:34: dahin!