Eine Notbremse ist kein Fahrplan

00:00:00: Hallo, Marlene.

00:00:00: Hallo

00:00:01: Max!

00:00:02: Willkommen zu Kopf hoch.

00:00:04: Technologien im Griff und nicht im Weg.

00:00:07: Wir haben uns die letzte Folge mit Johanna von der Kinder- und Jugendanwaltschaft unterhalten Und sie hat eine recht wichtige Frage auf den Tisch gebracht.

00:00:17: Welche Frage hat sie denn auf dem Tisch gebracht?

00:00:20: Worüber reden wir eigentlich wenn wir über Social Media reden?

00:00:23: Genau

00:00:25: Das war ja so.

00:00:26: diese Eine der großen Fragen, also wir haben sie in der letzten Folge ausführlich besprochen.

00:00:32: Die Stellungnahme der Kinder- und Jugendanwaltschaft zum Social Media Verbot.

00:00:36: Und eine große Frage ist halt welche Plattformen wollen wir eigentlich verbieten?

00:00:44: Was bringt das eigentlich wenn wir diese Plattformes verbieten?

00:00:47: Genau!

00:00:48: Wenn wir vom Social Media Verbot reden was heißt eigentlich Social media?

00:00:50: Was fällt eigentlich in Social Media rein?

00:00:52: Ich finde das Interessante war bei dieser Diskussion Die wird ja auch medial so vorhanden, dass jeder so eine Idee davon hat was dann da reinfällt und was nicht.

00:01:02: Was würdest denn du sagen fällt jetzt für dich unter Social Media verbunden in einer Welt?

00:01:08: Du Marlene kannst jetzt entscheiden.

00:01:09: das Gesetz sieht so aus was fällt für dich im Social Media Verbot?

00:01:17: Nicht vorbereitete die Frage.

00:01:23: Was fällt bei mir und das Social Media immer?

00:01:25: Das Erste, woran ich natürlich gleich denke ist... Naja, wo sie halt alle sind.

00:01:30: Sie sind auf TikToks, Instagrams, Facebook.

00:01:35: Facebook!

00:01:35: Na, auf Facebook sind sie nicht.

00:01:38: Aber es ist ja trotzdem dabei oder?

00:01:40: Ja klar, Facebook ist sicher vom Source-Meter, also sagen wir mal sicher aber ziemlich sicher von diesen Maßnahmen.

00:01:46: Snapchat Snapchat.

00:01:46: Genau, Snapchat würde ich auch sagen ist auch noch dabei.

00:01:49: Also wir haben TikTok, Insta, Facebook, Snapchat ... Discord?

00:01:57: Nee, das klappt

00:01:58: nicht.

00:01:59: Das ist wirklich jetzt nur die Idee.

00:02:01: Youtube!

00:02:01: Die Großen.

00:02:03: Ist YouTube Social Media oder nicht?

00:02:05: Naja, YouTube hat... naja, YouTube ist ja insofern kein soziales Medium wie es ja ursprünglich gedacht ist dass du kommunizierst und dich austauscht.

00:02:20: Es geht natürlich, aber es ist also Plattformen verändern sicher.

00:02:27: Aber das heißt sagen wir mal die YouTube wäre laut Definition... Also momentan ist ja so, es werden ja... Es gibt ja wahnsinnig viele Dinge, die jetzt offen sind zu diesem Social Media Fub.

00:02:38: Ja!

00:02:40: Es gibt den Herrn Wunsch, zu sagen wir tun da jetzt ein Deckel obendrauf und dann ist das Thema erledigt und wunderbar verboten.

00:02:45: Perfekt!

00:02:46: Wir

00:02:46: haben keine Probleme mehr.

00:02:47: Zack!

00:02:48: Genau.

00:02:50: Das wird natürlich so nicht passieren, sieht man jetzt in Australien.

00:02:53: Das funktioniert alles genau nicht so wie gedacht.

00:02:57: Wenn man die politische Ebene der Willens- und Haltungsbildung nimmt und sagt okay, man hat jetzt was gemacht, ist super aber gut gedacht schlecht gemacht steht hier nun einfach eine Links, die du dabei hast.

00:03:12: Ist eigentlich so eine ganz gute Diagnose dieser Lösung.

00:03:15: Australien ist jetzt mit dem Problem konfrontiert, dass ich als Jugendlicher mir einfache Avatare erstellen kann, die ich dann für diese Altersverifikation in die Kamera halte und die KI keinen Unterschied erkennt ob das ne echte Person ist oder nicht?

00:03:29: Genau weil Australien hat gesagt sie möchten das über die Plattformen.

00:03:35: Genau, das ist nämlich schon der zentrale Punkt um die es eigentlich geht.

00:03:38: Wer verifiziert wie alt jemand ist und wann nicht welche Inhalte nutzen darf?

00:03:42: Und da trennt sich dann die Spräufe von Weizen, wie sehr ich mit dem Datenschutz streng umgehen möchte.

00:03:49: Wer organisiert im Prinzip die technologische Lösung festzustellen dass jemand alt genug ist oder nicht.

00:03:55: Was

00:03:55: passiert eigentlich mit den Daten die dann da generiert werden?

00:03:58: Und im Umkehrschluss bedeutet es auch für England jetzt eigentlich, wenn das... Also in England wird sie ja auch diskutiert gerade ganz aktuell wieder.

00:04:06: Wenn die Folge rauskommt ist schon nicht mal wahrscheinlich nicht mehr so aktuell wie andere Dinge wieder viel virulenter und also kann man davon ausgehen dass der Podcast morgen schon wieder alt ist.

00:04:17: Aber die Thematik ist einfach die.

00:04:19: wir haben die Problematik, dass sowohl die technologischen Grundsatzentscheidungen einfach wage und viel zu unausgegoern sind Oder im schlechtesten Fall den Plattformen selbst überlassen ist, wie sie es herstellen.

00:04:32: Und das im Umkehrschluss bedeutet dass entweder ich gebe wahrscheinlich sowas wie Passdaten Ausweisdaten an die Plattform in weiter oder genauso schlimm biometrische Daten, die das wieder feststellen was mich eigentlich immer wieder eine Situation bringt, dass ich dem ausgeliefert bin diese Daten abzugeben um die volle Funktionalität der Plattform zu nutzen Und gleichzeitig natürlich auch diese Form der Kontrollaufgabe über die Daten.

00:04:59: Natürlich eine ist, wo ich mir selbst bewusst sein muss, dass es sehr sensible Daten sind, die dann da liegen, wo sie eigentlich nicht hingehören.

00:05:06: und gleichzeitig ist es so, dass wir gefühlt so viele Dinge in diesem einfachen Wort Social Media vermischen, das wir sagen okay, wir können's einfach mal ausdröseln.

00:05:14: was heißt eigentlich jetzt?

00:05:15: Wo ist der Stand der Dinge?

00:05:16: Was gehört da eigentlich rein und was sind Erfahrungen?

00:05:19: Fairerweise muss man sagen Wir müssen uns dem jetzt anekdotisch annähern zu sagen, realistisch wird es politisch eine sinnvolle Forderung auf meiner Sicht weiterhin auch noch die vielen Gespräche.

00:05:31: Den würde ich auf jeden Fall zustimmen zu sagen wir müssen da was tun.

00:05:35: Ja aber das ist eine Notbremse?

00:05:38: So ist es genau!

00:05:38: Es ist eigentlich eine Not bremse um zu sagen Wir müssen jetzt in irgendeiner Form da praktisch etwas tun.

00:05:47: Eine notbremsen ist aber keine sanfte keine sanfte Art stehen zu bleiben oder keine sinnvolle Art stehen, sondern wirklich nur im absoluten Notfall.

00:05:54: Und ich würde behaupten wir sind an dem Punkt wo wir sagen ja gut ist es nicht wie es gerade ist.

00:06:00: Wirklich eine Notbremsung bedarf wahrscheinlich.

00:06:07: gleichzeitig dürfen jetzt nicht sozusagen sehen den Auges in die nächste Katastrophe rennen was die Daten von ganz vielen ganz vielen von uns angeht die dann doch heikler sind weil Passdaten und solche Nachweis-Daten, wo wir sagen da liegen sehr viel Vertrauen rein.

00:06:22: Dass die auch wirklich sinnvoll gehandhabt werden ist dann wahrscheinlich nicht sinnvoll wenn ich sie im großen Stil habe bei Meta und bei den Plattformen.

00:06:29: Nein!

00:06:30: Und da gab es ja jetzt eh zuletzt eh schon ein... naja also du kennst ja bis auf LinkedIn?

00:06:38: Ja natürlich.

00:06:40: Wir sind auch vernetzt auf LinkedIn.

00:06:41: natürlich weiß ich doch.

00:06:43: Da gibt's ja auch diesen blauen Haken.

00:06:45: Oh ja, der blaue Haken.

00:06:46: Der blauen Haken, der erst mal total gut ausschaut.

00:06:50: Also das ist so... Ja sicher, brauche ich einen blauen Hacken weil es

00:06:53: das... Bekomme ich aber nur wenn ich?

00:06:55: Bekome ich nur, wenn ich ganz viele Daten und wenn ich meinen Ausweis und alles Mögliche an...

00:07:02: Eidinau, es war

00:07:04: nicht

00:07:04: Eidinalus, sondern eine ähnliche Firma.

00:07:07: Es ist die Firma von Peter Thieler.

00:07:10: Schau an!

00:07:11: Es war nicht Eidinaufhehr, aber sie muss man dazu sagen.

00:07:14: Das ist eine Firma die heißt Persona.

00:07:17: Genau über Persona Konntest du dich da verifizieren und das ging ja schon sehr lange so.

00:07:25: also das ist LinkedIn ganz selbstverständlich gemacht.

00:07:28: Die haben doch kein Geheimnis draus gemacht nur hat er keine nachgeschaut.

00:07:32: Wem gebe ich da eigentlich meine Daten?

00:07:36: Das ist bei ganz vielen sozialen Netzwerken übrigens so, also dass die mit Person... Ich glaube sogar das Entropic auch mit Personen verifizierend würde.

00:07:47: Und

00:07:48: wenn du dir das dann durchliegst, was mit deinen Daten denn eigentlich alles passiert und was da alles gefüttert wird.

00:07:57: Peter Thiel, ein bisschen klar was er für Daten haben möchte.

00:08:01: Und ja deswegen ist er zu diesem...

00:08:03: Ich kann aber beantworten mit alle!

00:08:04: Alle.

00:08:05: ich möchte alles von

00:08:05: allen immer überall und

00:08:08: Ja genau.

00:08:09: also das war schon mal so ein erster Aufreger in den letzten Monaten zu Recht, genau.

00:08:20: Und das haben auch ganz viele gemacht.

00:08:21: Das haben auch sehr viele Menschen gemacht die eigentlich auch total in diesem Thema drinnen sind weil du das natürlich einfach blauer Haken, Verifizierung vertraust halt irgendwie drauf.

00:08:34: Also der Hinkel fußte immer mit kommt mit diesen Technologien und es verdeutlicht auch so einfach wird's nicht werden.

00:08:42: also wir können uns schon darauf einstellen dass diese erhofft einfache Lösung sozusagen verbieten ist jetzt Eigentlich spannend ist das falsche Wort.

00:08:53: Das ist sozusagen hilfreich aus einer Perspektive.

00:08:57: Vielleicht muss ich mich erst sortieren in dem.

00:09:00: Wahrscheinlich ist es auch unterstützt, dass Eltern darin zu sagen, es gibt jetzt ein Verbot und wir brauchen uns nicht mehr diskutieren.

00:09:07: Es ist einfach verboten!

00:09:08: Das ist die eine Sicht der Dinge.

00:09:10: Die andere ist, Verbote machen Dinge interessanter.

00:09:12: Wissen wir alle, wenn was verboten ist, ist natürlich der Reiz da, Dinge auszuprobieren.

00:09:16: und speziell bei so Sachen, die völlig niederschwellig gehandelt worden sind wie Social Media wird kein Mensch dann im ersten Moment sagen, das ist die absolut schlimmste Handlung, die ich tun kann, wenn ich versuche auf diese Plattformen zu kommen weil absehbar hat sich bisher auch keiner geschärt, was da passiert und also das heißt die Konsequenz daraus verständlicherweise irgendwo naja... Wie schlimm kann es schon werden?

00:09:38: Und ich glaube, das ist auch eine Sache die man gerne unterschätzt.

00:09:40: Das kann ziemlich schlimm werden auf diesem Plattformen was Kinder da ausgesetzt, was wir Kindern da aussetzen und Die die Problematik die wir haben isst.

00:09:53: Wir wünschen uns eine einfache Lösung für ein unfassbar komplexes Problem sowohl von der sozialen Seite also von der politischen Seite als auch von der technologischen Seite

00:10:04: und Diese Dringlichkeit ist natürlich da, das haben wir auch in der letzten Folge besprochen mit Johan.

00:10:10: Das wissen wir alle und es ist ein Bedürfnis, dass es jetzt einfach schnell gelöst wird.

00:10:15: Aber immer wenn etwas schnell gelösst werden muss dann ist das ja eigentlich sehr gefährlich weil schnelle Lösungen sind meistens...

00:10:27: Vom Hudeln kommen die Kinder, sagt man!

00:10:31: Ja, also deswegen diese ganzen... Also von dieser Ankündigung jetzt zum Beispiel auch in Österreich so ja dieses Social Media Verbot wird kommen.

00:10:41: Da hat ihr recht wenig rausgeschaut wie das jetzt eigentlich dann umgesetzt werden soll und sie... Das ist

00:10:46: doch bisher noch nicht klar ne?

00:10:47: Genau ich glaube es soll, was ich mir erinnern kann im Juni soll vorgestellt werden wie das technisch umgesetzt wird, wir haben jetzt Mitte Juni.

00:10:55: Also bis zur Zeit haben Sie noch bzw.

00:10:58: wenn wir die Folge rausbringen

00:11:00: wird es wahrscheinlich online sein.

00:11:01: Das heißt, wir können nur noch einen Kommentar machen.

00:11:03: Super!

00:11:04: Sehr gut, das ist ein optimaler Zeitpunkt diese Folge aufzunehmen.

00:11:06: Aber

00:11:07: jetzt gerade ist ja die Idee, dass es eben ... oder es ist mal so in den Raum geboren worden.

00:11:12: Ja ja, wir haben ja ID Austrea.

00:11:14: Das ist ja ... ID Austraeer ist ja... das ist ja wunderbar.

00:11:17: Wir sind ja grade also in Österreich, sind wir sowieso mit dem digitalen Amt und diesem ganzen ...

00:11:22: Schon relativ weit vor.

00:11:23: Relativ weit.

00:11:24: Also vor allem auch viel weiter als Deutschland zum Beispiel.

00:11:26: Muss man sagen,

00:11:27: ja.

00:11:27: Waren immer Vorreiter Und ID Austria ist super für, ganz klar.

00:11:35: Mittlerweile muss es jeder haben, weil du diese ganzen... Die

00:11:40: amtswege, viele Amtsweger ohne

00:11:42: mehr mitgehen.

00:11:43: Bedingungen

00:11:44: weiß ich nicht.

00:11:44: Wenn ich

00:11:46: sage, dass du das musst, dann

00:11:47: z.B.,

00:11:48: weil du sonst nicht weit kommst?

00:11:50: Ja

00:11:50: genau.

00:11:52: Es wird schon ... sehr kompliziert gewisse Arbeitsgeschäfte zu machen.

00:11:57: Und dann ist natürlich die Idee gekommen, wir haben ID Austria, dann können wir das ja eigentlich als Verifizierung verwenden.

00:12:06: Jetzt ist es aber auch so dass ja ID Austriere, dass man das erst ab vierzehntan hat.

00:12:12: Das heißt das erste sind natürlich auch wie... das war halt meine Frage so eher Wie löst man denn das erstmal?

00:12:20: Weil es betrifft ja die unter vierzehnjährigen.

00:12:23: Ohne ID Austria, kein Facebook?

00:12:25: Ja genau!

00:12:27: Du erst mit dem... vielleicht ist das so einfach.

00:12:30: Vielleicht ist sie genau!

00:12:31: OhneID Austria einfach kein Facebook.

00:12:33: Wenn du vor ein Smartphone hast oder nicht dann ...ja, genau.

00:12:38: Achso ihr habt zwar nur keinen ID Austriert.

00:12:40: Tja, tschak, Handy geht nicht.

00:12:42: Das ist die Lösung, das ist es wahrscheinlich.

00:12:45: Vielleicht ist es so einfach, vielleicht haben wir jetzt die Lösung schon herausgefunden.

00:12:50: Na aber was bei ID Austria ja eben dieser Knackpunkt ist, ist dass du das ja alles... Wenn du dich über ID Austria jetzt zum Beispiel wenn das da vorgeschaltet wäre dann ist das nicht anonymisiert.

00:13:02: Das heißt du gibst wahrscheinlich der Plattform?

00:13:07: Alles!

00:13:07: Ja genau

00:13:10: Und das ist, dann gab es hier natürlich auch die Vorschläge oder eben auch ... Die Kinder- und Jugendanwaltschaft hat ja auch gesagt wir haben ja europäische Lösungen.

00:13:18: Wir haben ja eben auch zum Beispiel diese OED Wallet, die jetzt dann kommen soll oder EUDI Wallet wie auch immer Christin bespricht.

00:13:25: Das wäre ja dann diese Lösung wo du das ja alles anonym machen kannst.

00:13:33: also da wird dir bei der Plattform Nur zum Beispiel, das ist einfach nur diese Haken.

00:13:39: Okay?

00:13:39: Diese Person die sich jetzt mit der Audi-Wallet einloggt, die ist vierzehn.

00:13:45: Passt!

00:13:45: Und mehr wird da nicht weitergegeben.

00:13:48: Das ist genau diese Lösung, die ja eigentlich ideal ist.

00:13:52: Ich meine es muss dann natürlich auch... ich glaube das muss dann über Eltern gemacht werden weil's auch da...

00:13:58: Ja, ich muss ja auch sonst genug für die Kinder sozusagen entscheiden.

00:14:00: also warum nicht auch dass

00:14:02: und genau.

00:14:03: Also das wäre dieses, was ja auch eben die Johanna Fellinger ja auch dann so vorgeschlagen hat.

00:14:09: Warum eigentlich nicht darauf warten?

00:14:11: Aber es ist halt jetzt gerade diese Trinklichkeit da.

00:14:14: Die Audi Wallet... Es gibt jetzt glaube ich eine Mini-Audi Wallet, die sich jetzt die EU gerade rausgebracht hat, wo die Frage ist.

00:14:21: Das ist das

00:14:21: MVP!

00:14:22: heißt so viel wie minimal, weil

00:14:25: beklagt

00:14:25: funktioniert so halb aber wir tun es trotzdem nicht.

00:14:28: Nein

00:14:29: das ist auch wieder eher glaube ich sein Schnellschuss wenn man sich mal damit beschäftigt hat.

00:14:36: Aber dass wäre natürlich eine gute Lösung.

00:14:40: aber es braucht halt natürlich auch Zeit.

00:14:44: jetzt wenn man den Teufelsadvokaten schon wieder das Wort wenn ich jetzt sozusagen die Gegenposition einnehme zu dem ganzen und sagt naja Will ich denn, dass ein Staat oder die EU überprüft... ...oder all diese Daten für mich sammelt und hat?

00:14:59: Und da ist immer die Frage politisch.

00:15:02: Was passiert denn wenn sozusagen dann auf einmal Parteien an der Macht sind, die das Ganze nicht mehr so demokratisch sehen?

00:15:10: Was mache ich dann?

00:15:10: einfach, wenn ich auf einmal eine Partei an der Nacht habe, die es ganze nicht mehr ganz so ernst im Datenschutz und sagt vielleicht können wir das Ganze auch nutzen?

00:15:19: Ja!

00:15:19: Was macht man dann?

00:15:22: Du musst das jetzt nicht für uns beantworten, diese Frage.

00:15:24: Ich glaube die... Also selbst wir, die uns jetzt für dieses Format mit diesem Thema beschäftigen Ich glaube, das sind zwei Dinge die wir festhalten können.

00:15:41: Einmal diese Nagellitätsfalle zu sagen ja klar so ist mir der Verbot finde ich super!

00:15:45: Ist mir genauso gleichgegangen?

00:15:46: Ja klar logisch weil ich so meine... und ich glaub dass es auch die Gefahr dieser eigenen Nutzung von dem was sich da sehe was ich selbst als problematisch empfind sofort als paradigmatisch für den Rest der Bevölkerungssee.

00:16:00: und wenn wer eins mittlerweile wissen ist dass die Mediennutzungen von mir persönlich und damit mein ich mir in Form von jedem der's nutzt ganz individualisiert ist und wo ich überhaupt nicht darauf schließen kann, wie das bei jemandem anderen aussieht.

00:16:14: Und das andere Thema ist – und das glaube ich nochmal genauso kritisch ist oder eins wo ich auch sagen muss okay da sind wir jetzt dann noch einen Punkt wo ich sage was machen wir denn mit so Plattformen die da decidiert nicht reinfallen die aber trotzdem problematisch sind?

00:16:27: Da hat mir beim letzten mal auch das Thema Spotify Prinzipiell mal immer so als unproblematisch, Musik, Podcasts.

00:16:38: Alles la-la-la wunderbar und gleichzeitig das aber auch... Und das kann ich aus eigener oder sozusagen aus nicht eigener Erfahrung, aber aus die wirklich jetzt schon oft von anderen Eltern gehört habe.

00:16:51: Sie haben Spotify einfach massiv unterschätzt.

00:16:53: also sie haben Spotify glaubt ja ist alles kein Problem Spotify natürlich auch die Möglichkeit bietet, links zu setzen in Form von Show Notes auf weiterführende Inhalte und von diesen weiterfüllen Inhalten.

00:17:05: Ich rede relativ schnell im WhatsApp-Gruppenland wo ich nicht hin will, wo dann auf einmal Themen sind, die für Kinder höchstproblematisch sind und wo ich einfach pornografische Inhalten habe, wo ich auch teilweise grooming versuche dann hab' und einfach da Tür und Tor natürlich offen ist bei Themen... oder bei sozusagen gehosteten Content, wo auch Spotify für Leute die es darauf abgesehen haben die Möglichkeit bietet da links zu setzen.

00:17:35: Wo ich dann immer wieder in Bereiche komme, wo ich nicht hin will.

00:17:37: Das heißt...

00:17:38: Und jetzt sperren wir das Spotify?

00:17:41: Genau!

00:17:41: Das Spotify Kids.

00:17:42: und da mal das nächste Thema.

00:17:44: Wir haben dann so dezidierte Plattformen Die Kinder korrectierten Content anbieten, wo Ich auch behaupten würde Ja naja haben wir eben letzten Mal auch schon diskutiert des thema Kokomellen ist dann sozusagen kindgerechter Inhalt in einer auf Engagement modifizierten Plattform.

00:17:59: Das heißt, wo man hinschaut... ...ist die Frage ja weniger nach dem wie verhandeligstechnologisch sondern politisch?

00:18:10: Und das ist ja glaube ich eine der Punkte die beim letzten Mal auch Thema waren und es war ein interessanter Punkt den Johanna gemacht hat.

00:18:19: Wir haben mir das Konzernthema nicht zum ersten mal.

00:18:22: Wir hatten einen Form von FCKW, O-Zohnloch in Form von Chemikalien die vielleicht den Flüsse geschüttet werden wenn ich da keine Naturschutzgesetze habe.

00:18:33: Also das heißt die Frage ist ja immer auch eine Machtfrage und eine ökonomische Frage.

00:18:36: also was zeigt mir die Inzentives?

00:18:38: Und ich zeig dir wie Strukturen funktionieren oder Zeigen wir die Inzentives um du weißt was das Ergebnis ist.

00:18:45: Das heisst Ich glaube dass der Social Media Verbot eigentlich tendenziell technologischen Herausforderungen ist, weil sie politisch Maßnahmen da verhandelt, wo sie eigentlich wieder nicht verhandlet werden sollten.

00:18:59: Nämlich zu nah an denen die Probleme verursacht haben als Teil der Lösung auf Art und Weise, wo ich glaube dass sie nichts zur Lösung beitragen können oder in Anführungszeichen zur Lösung bei Tragen sollten.

00:19:11: Das heißt die Frage aus meiner Sicht, die sich viel stärker stellt es wie ziehen wir eigentlich Konzerne wie Facebook sinnvoll?

00:19:18: zur Rechenschaft oder Meter in dem Fall.

00:19:20: Oder Alphabet, Bidance, TikTok, Snapchat

00:19:25: usw.,

00:19:26: wie ziehen wir sie sinnvoll zur Verantwortung?

00:19:30: Damit der ganze Quatsch, der da problematisch ist eigentlich erstmal gar nicht so drang drauf landen.

00:19:35: und dann sind wir wieder bei einer nächsten Diskussion.

00:19:36: der Upload Filter also wem überlasse ich die Polit- oder die Blattlinie, welche Dinge darf ich veröffentlichen und welche nicht?

00:19:48: Und man merkt schon, wenn man sich das Thema dann nochmal von mehreren Zeiten anschaut.

00:19:51: Es ist nicht so einfach wie man es sich erhofft.

00:19:53: Na, leider!

00:19:55: Ja und am Ende... Ist es ja auch noch ein sehr privates, dann auch noch älteren Thema?

00:20:03: Also das ist weil... Da fällt mir zum Beispiel ein, also Griechenland hat jetzt auch letztes Jahr im Herbst ja auch ein Social Media-Verbot eingeführt.

00:20:13: Die haben ja eine Kids Wallet Ein geführt, also die haben eben so ein eigenes Programm.

00:20:18: Das dann eben... Also das funktioniert so, du ladst diese Kids Wallet eben runter, das ist wie eine App und die ist sobald du die auf deinem Smartphone hast gehen eben diese gewissen... Gewisse

00:20:30: Apps einfach nicht,

00:20:31: ja.

00:20:31: Plattformen nicht mehr genau.

00:20:33: Müssen aber auch wieder eben die Eltern machen.

00:20:37: Das heißt es ist letztendlich eigentlich wieder einen Eltern.

00:20:45: Das Teil der Lösung, ja die Eltern machen das schon.

00:20:49: Ja

00:20:49: gut aber ich glaube... Entschuldigung.

00:20:52: Na bitte, bitte.

00:20:52: Ich

00:20:53: war ganz... Aber gleichzeitig muss ich dazu auch noch sagen also jetzt zum Beispiel wenn man es auch verfolgt was jetzt eben in Großbritannien groß, also das mit einem ganz theatralischen Video.

00:21:08: Ja wir werden jetzt... Ich habe ja selber zwei Töchter und ich weiß wie schlimm es ist und wir müssen das jetzt machen!

00:21:15: Und dann wird in den Kommentar spalten, wird das gefeiert wo du Und auch bei uns, also diese ganzen Initiativen feiern das total.

00:21:23: Natürlich ja, das sind Erfolge aber für mich ist es immer so ein Zurücklehnen dann.

00:21:29: Also das ist immer dann dieses

00:21:30: Yes!

00:21:31: Ja wir haben das jetzt.

00:21:33: Deckel drauf Gutes.

00:21:34: ne?

00:21:34: Deckel

00:21:34: darauf Gutes.

00:21:35: Wir brauchen jetzt eigentlich nicht... Also wir brauchen uns gar nicht mal um Medien bin und kümmern weil das ist ja jetzt sehr verboten.

00:21:46: Das schreckt mich dann immer wieder so.

00:21:48: Ein Pyrus-Sieg sozusagen, der da ist?

00:21:50: Ich finde halt immer in diesem Zwiespalt, die habe ich letzte Woche in der Folge auch angesprochen.

00:21:54: Es ist natürlich... Also ich find das immer so schwer und ich tue mir immer sehr schwer damit wenn alles immer so ins Private verlagert wird und sagt, dass es jetzt euer Problem ist, es ist euer Familienproblem.

00:22:03: gerade bei Familien wird das ja sehr oft gemacht.

00:22:06: Gleichzeitig finde Ja, eigentlich gefährlich wenn jetzt über so eine Lösung dann wieder total viel Verantwortung weggenommen wird.

00:22:23: Man

00:22:23: kann es nicht bei... You can't have it both ways!

00:22:27: Aber ich glaube sozusagen was ja eigentlich dieses oder also ich kann das jetzt aus meiner eigenen Sache oder aus meiner eigenen Erfahrung berichten, dieses Social-Media-Verbot ist ja auch im Prinzip so ein Rettungsanker gefühlt für diese Überforderung der Eltern mit diesem Thema.

00:22:42: Zu sagen okay es gibt da im Prinzip eine politische Den Versuch einer politischen Lösung, wo ja per se schon mal der Versuch Form von Empathie ist zu sagen okay wir haben das Problem erkannt.

00:22:55: Wir machen da was?

00:22:56: Ja!

00:22:57: Das ist ja auch etwas Schönes weil das zeigt ja auch wieder gerade durch diese Initiativen wo sich jetzt auf viele Eltern angeschlossen haben.

00:23:05: Okay das bewirkt ja schon was.

00:23:08: also wenn wir uns jetzt zusammen tun und wenn wir als Eltern sagen Wir sind Teil dieser Initiative und wir möchten, dass ihr was macht.

00:23:15: Und da wird eben ehrenamtlich gearbeitet seit Jahren mittlerweile.

00:23:23: Ist es ja schön zu sehen?

00:23:25: Okay!

00:23:26: Am Ende vom Tag kann man so formulieren, wohlwollend ist es schön zu sehnen aber am Ende von dem Tag kommt's glaube ich auf das Thema Wählerstimme oder Wählerinnenstimmen runter und sagen okay Moment... immer diese Frage, aha da gibt es jetzt scheinbar doch eine Gruppe die groß genug ist dass sie relevant ist

00:23:42: zu sagen

00:23:43: Moment mal ja.

00:23:44: also wenn ich jetzt aus beruflicher Expertise möchte es gar nicht nennen aber das berufliche Perspektive reden darf Erfahrungsgemäß ist so dass es politisch dann relevant wird wenn's natürlich eine gewisse Wählerschaft betrifft kann ich erwarten davon dass wenn mich dazu positioniere dass ich ein gewisser Wahlerfolg in Aussicht habe oder das Problem ist so groß Also unausweichbar ist auf eine Art und Weise.

00:24:15: Und ich glaube, dass sozusagen diese Überforderung die jetzt mit diesem Thema da ist einer ist wo ich glaube das die vermeintlich einfachen Lösung uns tendenziell schnell als Fallstricke für die Zukunft Das Resultat ist einfach Fallstricke für die Zukunft sein werden.

00:24:33: Auf Art und Weise, die uns jetzt noch gar nicht bevorsteht oder die wir uns jetzt schwer ausmalen können.

00:24:38: Und dementsprechend eine sinnvolle technologisch saubere Lösung, die Gleichgewicht in der Machtverteilung herstellt wäre aus meiner Sicht total sinnvoll.

00:24:47: also das heißt zu sagen okay wie kann ich im Prinzip Die Bündelung der Macht über Entscheidungen von, wer ist alt genug um eine Plattform zu nutzen?

00:24:58: Sinnvollerweise dezentralisieren.

00:25:02: Punkt eins und das zweite ist eigentlich muss dieses Social Media-Verbot an einer politischen Verhandlung werden.

00:25:09: Ja eben!

00:25:09: Der Anfang, es muss der Anfang sein.

00:25:11: Genau.

00:25:11: Es muss eigentlich den Anfang sein zu sagen, es ist im Prinzip der Verhandlungshebel zu sagen hier geht's um Marktanteile die wir euch wegnehmen wenn ihr euch nicht drum kümmert.

00:25:22: Und das ist schlussendlich, glaube ich der einzige Hebel, der noch relevant ist.

00:25:24: Wo ich sage naja wenn es nicht anders geht dann ja dann müssen halt da politisch Konsequenzen im Sinne von Es muss halt auf den Shareholder Value sich übertragen.

00:25:38: Es gibt auch von Scott Galloway die Initiative zu sagen also gab's ja damals den Versuch Das Einzige, was wirklich Chatchi Pity und Anthropic verstehen.

00:25:46: Und Insta und Netflix

00:25:48: usw.,

00:25:49: die die Eis unterstützen kündigt das Abo.

00:25:52: Kündigt einfach des Abo weil... ...das ist das wo im Prinzip die Konzerne Erfolg oder Misserfolg messen dran.

00:25:59: Wie viel Umsatz machen wir?

00:26:01: Im Prinzip glaube ich auch dass das der einzige Hebel ist den wir realistisch politisch wählen können.

00:26:05: Die Frage ist was Österreichers einzelnes Land dagegen ausrichten kann.

00:26:08: aber am Ende vom Tag man sieht dann auch Einzelne Länder können viel bewirken.

00:26:13: Und warum nicht mal dafür anfangen, wo es wehtut?

00:26:16: So im Sinne von Kinder sind keine Zielgruppe weil das grundsätzlich problematisch ist überall auch was Werbung angeht und was Kinderwerbung und Vermarktung von Produkten dezidiert für Kinder sind.

00:26:31: Immer man sieht's beim Fußball immer krasser aus meiner Sicht mein kleines rechter Fußball-Fan.

00:26:37: eh verständlich Sie können es auch total, aber auf der anderen Seite stellt uns als Eltern vor die Herausforderung da ein System Viehfahrt zu unterstützen wo man jetzt politisch schon weiß wie der moralische Standard ist.

00:26:53: Die Thematik hast du eigentlich in den Social-Mediaverboden eines von diesen vielen Themen was eigentlich immer ökonomischer Logik geht, die da völlig unterrepräsentiert sind in der ganzen Diskussion.

00:27:05: und deswegen Auf meiner Sicht kann das Social-Media-Verbot nur anfang dieser Diskussion sein und nicht die Lösung per se.

00:27:10: Aber weiterhin bin ich der Meinung, lieber wir machen jetzt irgendwas als wir diskutieren noch ewig herum.

00:27:18: allerdings weiß ich nicht ob ich das in einem halben Jahr auch noch so sehe?

00:27:22: Ja schauen mal, wir reden in einem Halbjahr nochmal.

00:27:24: Wir reden ja auch

00:27:25: noch einmal.

00:27:26: Nein, aber es muss jetzt sein.

00:27:30: Es ist jetzt dieser Schritt der einfach gemacht werden muss weil's ist dringend Es ist ja auch der Wunsch vieler Kinder und Jugendlicher eigentlich.

00:27:39: Das muss man aussagen, genau.

00:27:42: Wenn man dies betrifft fragt dann oder zumindest aus der letzten Episode die Tendenz, die es durchlaufen haben schon würden das sehr befürworten?

00:27:53: Die, die's noch nicht durchlauchen haben würde natürlich sagen nein, da finden wir nicht gut.

00:27:58: Hängt wahrscheinlich dann sehr damit ab wie alt die Jugendlichen sind, die man befragt oder welchen Übergang sie gerade sich befinden.

00:28:05: aber Die Meldungen dazu auf jeden Fall häufen sich zu sagen, ja es gibt immer mehr Jugendliche die das befürworten und sagen bitte macht's was.

00:28:14: Weil warum sollten wir da das einfach jetzt so laufen lassen?

00:28:22: Es gibt einfach keinen sinnvollen Grund da jetzt einfach zuzuschauen weiter.

00:28:27: Aber ja also es darf nur der Anfang sein.

00:28:34: noch viel mehr passieren.

00:28:35: Es ist vor allem, also haben wir heute nicht so wirklich angesprochen eben auch dieser Bildungsbereich der dann natürlich auch ein Thema werden muss, Medienbildung.

00:28:49: Medienbildungsbereich ja?

00:28:51: Ja genau das muss einfach Hand in Hand gehen.

00:28:54: ich glaube dass die erste Impulse der erst zu sagen ja passt wir haben jetzt gelöst mit dem Verbot und alles singt es komplett einen Nonsens aus meiner Sicht.

00:29:03: Medienbildung absolute Um- und Auf weiterhin.

00:29:08: Und das haben wir auch schon beim Florian Wachter in der Folge, die Aussage ist für mich sehr unterstützenswert.

00:29:14: Smartphone Nutzung hat per se mal nichts mit Medienbildung zu tun.

00:29:18: Dinge einzuordnen, die auf dem Smartphone passieren.

00:29:20: Warum sie passieren?

00:29:21: Wie sie passieren... Das ist schon mehr!

00:29:25: Aber diese Sachen kann ich ja auch ohne Smartphone lernen und begreifen und verstehen was da sich da tut.

00:29:31: Und denen würde ich zu hundert Prozent zustimmen

00:29:34: Absolut.

00:29:36: Na gut, dann würde ich sagen eine der ... Ich würde sagen der anekdotischeren Folgen die wir heute aufgenommen haben.

00:29:47: aber ich glaube diese Thema ist so komplex dass man merkt selbst wir die uns jetzt Teilzeit damit beschäftigen in Form von einem sehr ausgiebigen Hobby oder einer Freizeitbeschäftigung sind Eigentlich vor der Situation, dass wir keine einfache Antwort auf die Frage haben.

00:30:06: Was findet es besser?

00:30:07: Und das haben wir auch im Vorgespräch schon mal drüber uns unterhalten.

00:30:12: Es wird ja auch meine Position zu dem ganzen Thema Je mehr man sich damit beschäftigt immer uneindeutiger Wobei der Wunsch eigentlich der war noch mehr Klarheit zu erlangen und zu sagen Mit dieser Beschäftigung eindeutigere Haltung zu haben.

00:30:27: und ich glaube aber, dass die... Das Einzige was ich mitnehmen kann ist Kinder da zu schützen, wo es absolut notwendig ist.

00:30:34: Das ist was, das unverhandelbar ist aus meiner Sicht und Medienkompetenz den jungen Menschen mitzugeben auf eine Art und Weise, wo sie wirklich davon profitieren.

00:30:43: Was auch immer profitiert dann heißt im Sinne von ich kann selber einsortieren, was schaue ich mir an und was nicht?

00:30:48: Und bin dem nicht völlig ausgeliefert und hat.

00:30:50: diese Asymetrien in der Machtverteilung sind wir zumindest bewusst.

00:30:55: wenn ich sie nutze oder nutzen muss ist schon mal das, wo ich sage okay gut dann haben wir schon mal einen Schritt die richtige Richtung macht.

00:31:07: Alles weitere ja immer noch sehen wenn es so weit ist.

00:31:12: Ich glaube so kümmer's mal.

00:31:13: Ja

00:31:13: ich glaub dass jetzt wir können jetzt glaube ich nicht mehr...

00:31:18: Willkommen zu keinem anderen Ende.

00:31:22: Nein!

00:31:22: Ich glaube wir haben sie durchgekauert von der.

00:31:25: Wir haben sie sozusagen von der anekdotischsten, unvorbereitetesten Seite vorbereitet.

00:31:32: Durchdiskutiert und durchdekliniert.

00:31:34: Und wir sehen, wenn der Gesetzesentwurf fix da ist, dann werden wir ihn auf jeden Fall unter den Gesichtspunkten, die wir jetzt sozusagen los angeschnitten haben, uns sehr genau anschauen und auch zu dem Thema mit Sicherheit eine Gästein-Gast haben, der uns das nochmal ordentlich einsortiert.

00:31:52: Dann will ich sagen bis dahin, schauen wir was die Zeit bringt in den nächsten Wochen und sehen uns bei der nächsten Folge von Kopf hoch.

00:32:03: Technologin im Griff und nicht dem Weg.

00:32:05: So ist es!

00:32:06: Bis dahin.