"Wo ist der Drosten der KI?“: Warum wir in der KI-Debatte mehr Fachleute und weniger Hype brauchen.

00:00:00: Hallo, Marlene.

00:00:01: Hallo Max!

00:00:02: Willkommen zu Kopf hoch.

00:00:03: Technologien im Griff und nicht dem Weg.

00:00:07: Wir sind wieder da aus der Sommerpause nach der ersten Folge Nach der Sommer Pause und voll dabei.

00:00:13: Wie geht es in der Schule?

00:00:14: Wird der Schulstart?

00:00:15: Wie war der Schulstart?

00:00:17: Fullgut Ja?

00:00:18: Ja, war ...

00:00:21: naja Na geht so.

00:00:25: Nein, eigentlich jetzt nein es hat eh gepasst.

00:00:27: das ist nur vieles neu.

00:00:30: Vieles also Nachmittagsbetreuung neu alles mögliche neu.

00:00:35: Das aber jetzt wenig aus Podcast Perspektive.

00:00:41: als der Sicht gesehen war es null stressig.

00:00:46: wir haben keine neue WhatsApp Gruppe

00:00:50: Großerfolg.

00:00:52: Noch

00:00:52: war's ab!

00:00:54: Keine KI-Diskussionen oder Smartphone Diskussion bisher gehabt, ja bei dir?

00:01:01: Gut unsere geht ja schon eine Woche früher los.

00:01:05: also unser Schulstadt war schon ne Woche früher.

00:01:07: insofern, Alltag hat uns schon wieder und... Ja, nee ganz gut eigentlich.

00:01:12: Alltag

00:01:13: ist doch

00:01:13: gut.

00:01:15: Ja ja doch, nee super, ich find es auch gut Nee, tatsächlich.

00:01:19: Also alles wieder jetzt sozusagen in geregelten Bahnen und fängt wieder jetzt auch an mit dem Thema neue Smartphones.

00:01:29: In der Schule hat sich für uns eigentlich gar nicht so viel verändert weil unsere große das Smartphone eigentlich nicht in die Schule mitnimmt.

00:01:35: Will sie nicht?

00:01:36: Na ja da geht es weniger um wollen als vielmehr dass wir uns die Vereinbarung gemacht haben, dass es nur in die schule mitkommt wenn unvorhergesehen ist passiert.

00:01:43: also ich muss einen Weg machen oder Sie müssen wegmachen den Sie nicht kennt oder eben ... sozusagen muss er reichbar sein, weil irgendwas auszutürlich ist.

00:01:52: Aber ansonsten hat sich eigentlich nicht großartig was verändert?

00:01:55: Was schon der Fall ist, mich haben einige ... Ich weiß nicht ob es sozusagen anektotisch in unserem bekannten Geist oder aufgrund des Podcasts schwierig zu sagen.

00:02:03: Es waren so viele Anfangs.

00:02:04: So viele war's gar nicht.

00:02:05: Das liegt

00:02:05: sich ja am Podcast.

00:02:06: Wahrscheinlich.

00:02:06: Das ist die Prüfungtheit.

00:02:08: Einmal bestimmt!

00:02:11: Nein wir haben ... ich hab tatsächlich einige Fragen zum Thema ... mit dem iPhone Modus, dem unterstützender Zugriff auf Deutsch oder Assistive Mode bekommen.

00:02:26: Weil viele Leute wissen das ich eine sehr kritische Einstellung zum Thema Smartphone habe.

00:02:30: und dann doch sozusagen die Reaktion oder sagen wir mal so das Thema Ah jetzt hat sozusagen dein Kind doch ein Smartphone.

00:02:37: was hat deine Meinung geändert?

00:02:38: ... in vielerlei Hinsicht, dann ich schon recht guten Gewissen sagen konnte.

00:02:45: Mit der Einstellung sehe ich eigentlich wirklich kein Problem einen iPhone zu verwenden.

00:02:49: Da muss ich sagen da bin ich auch keine Ladeit wie man sagt oder keinen sozusagen die weiß keine was auf Deutsch heißt aber jemand der so Technologie ablehnt.

00:02:56: Ich bin ja grundsätzlich dem aufgeschlossen wenn es ein Weg gibt dass es halbwegs sicher ist und in diesem Fall muss ich echt sagen immer noch erstaunlich das Apple nicht vermarktet aber als Feature.

00:03:08: Das ist mein wirklicher Rätsel.

00:03:11: Oder quasi ein Rätzel, weil es wäre tatsächlich eine Lösung auf ein recht kompliziertes Problem wenn ich an diesem Modus praktisch von Ground Up oder von Bottom up besser arbeiten würde.

00:03:21: also nicht das Gerät kann alles in die Schränke ein sondern eher das Geräte kann man nix und ich gebe frei.

00:03:26: Ist eigentlich der bessere Ansatz aus meiner Sicht.

00:03:29: Ja das war tatsächlich so wo ich dann vielerlei auch Interesse... Also wo ich sagen kann dass viel auf Interesse gestoßt ist was im Prinzip ... was mich jetzt schon positiv überrascht hat im Sinne von, ... ... was den Modus selbst angeht und eigentlich auch.

00:03:45: Also ich bin selber auch positiv... ... überraschbar, wie gut es funktioniert?

00:03:48: Ja, ich finde also das klang ja auch sehr, sehr positiv,... ... was du da berichtet hast und dass es ja einfach gut einzurichten geht,... ... wenn man sich einfach ein bisschen damit beschäftigt.

00:03:58: Es ist wirklich kein Hexenwerk muss man echt haben!

00:04:00: Und auch diese Einschränkungen.

00:04:01: Ich find' auch, was mir auch aufgefallen ist und das habe ich heute auch an der... ... einer anderen Mama aus unserer Schule erklärt oder so erklärt.

00:04:12: Ich habe sozusagen, Sie haben mich gefragt wie ich es gemacht habe und ich habe beschrieben... Das Gemänsplate?

00:04:15: Genau, das Gemäensplate.

00:04:17: Das Gemäusplate hat mich gemänt davon.

00:04:19: Ich hab sozusagen geschrieben dass ich schon der Meinung bin, dass diese Einschränkung zu einer quasi Enttäuschung bei der Benutzung des Gerätes führen.

00:04:29: dass das jetzt nicht so cool ist, wie wenn ich das iPhone von der Mama oder vom Papa ausbore und dann kann es alles.

00:04:34: Und ich kann Zoomen beim Fotos machen und ich kann all die coolen Dinge, die halt so ein iPhone kann automatisiert machen.

00:04:42: Und da hin und zu her?

00:04:43: Das ist vielleicht auch der Grund wieso Apple das jetzt so...

00:04:46: Immerhin man könnte es auch anders programmieren.

00:04:47: Man könnte ja sagen okay, wenn das sozusagen das zulässt ... Der Modus für was anderes ist gedacht definitiv.

00:04:55: aber Ich finde diese Enttäuschung das so alles super kann, eigentlich einen ganz guten Zugang einer Beschränkung um mit einem digitalen Gerät schrittweise zurechtzukommen.

00:05:09: Also ich bin ja grundsätzlich, gab es einen Vortrag bei uns an der Schule zu dem Thema Medien-Ginese.

00:05:15: also sprich wir gehen ja heute davon aus dass wir in digitalen Medien im Prinzip ja Menschen diese Geräte vorsetzen die keinerlei Genese der Digitalen Geräten auch laufen sondern im Prinzip ein Ferrari einfach mal ein Schlüssel bekommen.

00:05:30: Also es kann alles, das kann Internet überall und so weiter... also im Prinzip habe ich ja Fähigkeiten die ich unmöglicherweise gehabt hätte vor, sagen wir mal, wenn ich erst einmal einen Computer angeschaltet habe.

00:05:42: Und aber diese Durchlaufen dieser Einschränkungen der Geräte und dieses Kennen zu lernen was ist eigentlich eine grafische Benutzeroberfläche?

00:05:49: Wieso heißt das eigentlich App?

00:05:55: wie so macht das Ding, als wenn es ein Ordner wäre.

00:06:01: Das sind alles Dinge die wir selbstverständlich voraussetzen aber... ...die wir auch mal lernen mussten und die wir aufgrund von Einschränkungen die da von der Technologie kamen gelernt haben.

00:06:12: im Prinzip Wenn du wusstest wie ein Computer in einer Kommando-Zeile zu bedienen ist und dann eine grafische Benutzeroberfläche hat, dann war das ein riesiger Fortschritt in dem wie benutzerfreundlich sowas ist.

00:06:24: Und ich glaube, dass diese Frustration die man lernt in dem Modus eines Jahr sinnvoll ist... ...dass sich nicht sofort in dieses Gerät frisst mich bei den Bending Bleib auf als Kind.

00:06:33: Also da glaub' ich schon hat's auch Vorteile.

00:06:36: einfach wenn das Gerät nicht gleich alles mega gut kann.

00:06:41: Wenn ich in einem Jahr oder zwei entscheiden will es soll jetzt wieder mehr können dann ist es umso cooler wenn ich dann schon mal grundsätzlich eigentlich ein halbwegs gesundes Verhältnis zu diesem Gerät aufgebaut habe weil es eben nicht Zeit raubt und so, weil ich einen bewussteren Umgang auch damit lerne.

00:06:56: Und dann freut man sich, neues Level freigespielt?

00:06:59: Bisschen so ja!

00:07:00: Ich mein das weiß nicht wie Serens einen schützt.

00:07:02: aber meine Hypothese oder die Arbeitshypothese ist schon die zu sagen wenn ich im Prinzip einen einen umgang mit dem gerät habe der mich eben schrittweise ran führt dann hab' ich hoffentlich auch ein aktiv und bewussteren Zugang zur Nutzung selbst.

00:07:15: also als du sagst hier sein Gerät kann alles fahrlos fährt gleich zweihunderts automatik.

00:07:21: Aber noch mal eben zu dem Punkt Genese, als wir uns kennengelernt haben.

00:07:26: Habe ich dir ja eben erzählt von dem was ich mache mit Markey und den Kursen?

00:07:32: Und programmieren mit Kindern und so weiter einfach dass sie da einen... Ja, eine Mündigkeit erfahren und dass sie da einfach merken was sie eigentlich alles machen können.

00:07:43: Und gerade zu der Zeit muss ich schon sagen, das muss ich zugeben, dass ich auch selber so ein bisschen diesem Wipecoding-Hype verfallen bin damals.

00:07:55: Und dann habe ich zu dir gesagt ja...und da geht es eben das um dieses Programmieren lernen und hab gesagt wobei die Frage ist müssten's das überhaupt noch?

00:08:04: Und dann warst du ganz genau deine Antwort Ja sicher!

00:08:11: Und ich war wirklich in der Zeit so, dass es eigentlich im Prinzip mit Wipe-Coding sowieso alles machen.

00:08:19: Der Begriff Wipe Coding ist jetzt auch schon mittlerweile wieder ein bisschen...

00:08:24: Hat sie drei Monate gehalten oder?

00:08:29: Das ist jetzt, also wo ich dann wirklich auch gedacht habe.

00:08:32: Ja, nein, stimmt eh!

00:08:33: Also ich muss jetzt wegen mir echt aufpassen und natürlich dürfte ich bei meinen Kursen jetzt auch wieder einen ganz anderen Kurs.

00:08:44: Weil immer schon derzeit lang echt so ein bisschen, naja wieso eigentlich?

00:08:47: Braue ich jetzt gar nicht mehr Wissen.

00:08:50: Ich glaube das diese Grundlagenkompetenz eine ist die wir sehr unterschätzen.

00:08:54: Wir sehen sie auch beim Thema Lesen Lesen schreiben rechnen ja Pisa Studie und so wo.

00:09:00: ich sage es gibt so Kulturtechniken die einfach Also, wir können nicht sagen lesen fördert unbedingt immer nur Gemeinschaft oder im Prinzip.

00:09:09: also Brauchte dann nicht glorifizieren dass da nur nur sinnvolle Bücher geschrieben worden sind.

00:09:15: Da gibt's auch hunderte gegen Beispiele die einem aus dem Kopf sofort einfallen.

00:09:19: aber etwas sozusagen eine Welt zu erfassen in einer Grundkompetenz der Sprache und des Lesens und des Schreibens.

00:09:29: Und sozusagen hier Grundkompatenzen aufzubauen, bedeutet ja auch Mülligkeit aufzubauern.

00:09:37: Und ohne diesen Grundaufbau des Verständnisses von wie funktioniert Sprache?

00:09:42: Wie funktioniert sozusagen der Grundbaustein eines jeden Gedanken Klar kann ich den intuitiv aufbauen und sozusagen nutze ihn in einer Naivität, wo ich im Prinzip weder Grammatik noch Sündachs noch sonst irgendwas verstehe.

00:09:56: Ja alles geht sicher.

00:09:59: Aber je mündiger, je autonomer, je mehr Fähigkeiten ich in den Grundkompetenzen lesenschreiben rechnen habe, desto weniger muss ich einfach blind glauben.

00:10:12: Und es ist genau das Gleiche aus meiner Sicht mit dem Thema digitale Medien.

00:10:16: digitales also programmieren ... Code lesen können, Verständnis dafür entwickeln.

00:10:20: Ich kann selber nicht programmieren oder so was aber... ich kann sehen dass es eine Kompetenz ist die sinnvoll ist zu verstehen und mit Vibe-Code verstehe ich genau gar nix.

00:10:29: Wenn ich sitze davor wie absolut der Laie egal wie gut die AI mir das Vibe coded habe ich halt ein Ergebnis das sich vielleicht einschätzen kann?

00:10:37: Der Weg dorthin ja.

00:10:41: Also wie soll ich das beurteilen?

00:10:42: Klar, wir Bausatz für Auto.

00:10:44: Das kann vielleicht sein dass es fährt ja aber deswegen verstehe ich Motor kein Stück besser.

00:10:49: und interessant war er auch und ist auch die Anfangsdiskussion zu dem Thema AI und Vibecodes hin und her.

00:10:58: Im Prinzip ist ja immer getrennt worden zwischen oder sozusagen ein Grundprinzip was ich dann auch erst kennengelernt habe.

00:11:03: oder wenn man so ein bisschen darüber nachdenkt wird einem schon ersichtlich das Sinn macht es zu tun, dass man Daten von Coach also vom Programm Code Trend in eigentlich einer jeden Anwendung, die ich so baue für Computer.

00:11:16: Also sprich das Programm was die Daten verarbeitet ist getrennt von der Codebasis vom von den von den Daten selbst.

00:11:25: also ich bau ein Sortier Algorithmus für Adressdaten dann ist der Sortieralgorithmus nicht gleich vermischt mit den Adress-Daten sondern die Adress Daten sind getrenned und bei AI ist es halt nicht mehr so.

00:11:38: Das alles in einem ... in einem Wulst.

00:11:41: Und die Sicherheitsrichtigen, die aus so einem banalen Prinzip auflösen entstehen... ...die sind halt für jemanden der das sich damit beschäftigt verständlich,... ...aber für die Leihen, für den Leihen so wie mich,... ...das ist dann erst sozusagen im Nachhinein von Leuten, die... also jetzt nicht da irgendwas programmiert hätte was so ist.

00:11:58: aber man erkennt dann ich habe keine Ahnung was ich da eigentlich tue.

00:12:02: es ist sau gefährlich und es ist halt einfach so.

00:12:06: ja es ist wie so ein bisschen in einer Werkstatt ... mit so Chemikalien-Spielen, die man gefunden hat.

00:12:11: Die schüttelt man mal zusammen und dann schau ich mal was da passiert... Da kommt ein bisschen Schaum!

00:12:17: Uuuh, da steht Schaume!

00:12:18: Huchschau der brennt!

00:12:20: Ja?

00:12:20: So irgendwie, so ein bisschen ist der Vergleich.

00:12:22: Und das ist ja einfach unverantwortlich und unvernünftig in dem Ausmaß der Skalierung wie wir es machen.

00:12:31: Insofern für uns vielleicht gleich zum nächsten Thema.

00:12:35: Du hast ein schönes Thema dabei.

00:12:37: Wie war das dann gleich, sozusagen Mündigkeit und Kompetenzen?

00:12:42: Für uns zum EU Kids Act.

00:12:46: Was ist denn der EU Kids-Act?

00:12:47: Wobei die Verbindung Mündlichkeit und EU Kids

00:12:51: Acts korreliert aber sicher nicht körperhaft.

00:12:54: Ja

00:12:55: weil das ist nämlich eigentlich genau das wo jetzt wieder sehr viel entschieden wird über Kinder Ja, vor allem jetzt eben für unter- treizehnjährige würde ich mal sagen.

00:13:11: Also von Anfang an EU Kids Act ist am ja sechzehnten September vorgestellt worden vom Kommissionspräsidenten von der Leyen und zwar also sie hat es ja vor ein paar Monaten schon einmal angekündigt dass das ja quasi Chef in den Sache ist und sehr wichtig dieses Social Media Verbot unter dreizehn Und das soll jetzt kommen.

00:13:38: Am siebzehnten September wird der Gesetzentwurf vorgestellt, da ist ja schon ein bisschen was durchgesichert natürlich.

00:13:45: Grundsätzlich soll es darum gehen dass Kinder unter Dreizehn erstmal gar keinen Zugriff auf Social Media haben sollen.

00:13:55: Soweit ich weiß, sind die Plattformen ja sowieso alle erst ab dreizehn erlaubt.

00:14:04: Aber jetzt meinen wir es auch

00:14:05: so?

00:14:05: Jetzt meinen wir's

00:14:07: auch

00:14:07: so!

00:14:08: Es war

00:14:08: zwar schon gesetzt aber jetzt ist echt...

00:14:10: Also noch nicht ganz jetzt dauert noch ein bisschen.

00:14:12: Ja also jetzt ist mal

00:14:14: der Entwurf da und darüber muss natürlich dann auch noch diskutiert werden.

00:14:18: und worüber wird diskutiert.

00:14:20: Also es geht darum eben unter dreizehn nichts.

00:14:24: Dann natürlich auch noch diese einzelnen Richtlinien, die sind da auch noch drinnen.

00:14:27: von null bis zwei sollst du sowieso eben gar nix an digitalen Medien konsumieren und so weiter.

00:14:33: wir kennen die Regeln kann da gerne eine alte Podcastvogel von uns nachhören weil wir darüber sprechen verlinken wir dann auch noch ja jetzt soll es aber darum gehen das ab dreizehn kann Social Media genutzt werden, aber für Dreizehn und vierzehnjährige sollte gelten.

00:14:49: Die können zum Beispiel ein Instagram Account haben, der nur von den Eltern verwaltet wird.

00:15:00: Das ist Also ich verstehe es nicht, ehrlich gesagt.

00:15:04: Was ist das Sinn dahinter?

00:15:06: Die nächste Aufgabe für uns Eltern macht doch mal Influenza aus deinen Kliefen!

00:15:11: Das frage mich so warum immer diese Abstufungen... Ja wir machen sie jetzt.

00:15:20: aber Also sie dürfen nicht unter drei zehn und was darüber ist, da müsst ihr euch Eltern dann wieder drum kümmern.

00:15:27: Und eigentlich eigene Konten sind ab fünfzehntan erlaubt.

00:15:31: also der darfst du dann eben selber dir deinen Konto einrichten.

00:15:36: das gilt übrigens es ist noch nicht ganz klar.

00:15:39: aber Also das wird dann eben klar sein, so wie man die Folge veröffentlicht ist für Instagram, TikTok.

00:15:45: Mit dabei sind auch Spiele.

00:15:47: Auch erstmals finde ich auch spannend eben KI Chatbots.

00:15:51: Das soll auch da unter diesem EU-Kids-Akt fallen.

00:15:57: Ist jetzt

00:15:57: zum

00:15:57: Beispiel beim Österreichischen Social Media Verbot.

00:15:59: Gar kein Thema.

00:16:01: Wir haben aber ja mit Bernhard Meiner zum Beispiel drüber geredet und der hat ja auch in dieser Folge gesagt, das wird bald diskutiert werden wahrscheinlich also auch die Regulierung von KI für Kinder.

00:16:12: Der im Übrigen bei der Republik hat zu Gast sein wird in Wien?

00:16:15: Ja genau!

00:16:16: Hat er schon angekündigt?

00:16:17: Also große Empfehlung sich dem Vortrag anzuschauen.

00:16:20: Ja da werde ich auch da sein.

00:16:22: Sehr gut falls wir uns treffen.

00:16:25: Ich bin wahrscheinlich nicht dabei leider.

00:16:29: Ja,

00:16:31: genau.

00:16:31: Falls wir dich treffen auf der Republikan, nächste Möglichkeit sozusagen IRL Malene Podcast-Horst im echten Leben zu treffen.

00:16:41: Schreibt es mich an!

00:16:44: Sliden my DM.

00:16:45: Sagt mir

00:16:46: das

00:16:47: noch so?

00:16:47: Das ist schon wieder

00:16:48: altes.

00:16:49: Ich wollte

00:16:50: dich gar nicht unterbrechen, nur mit der Einschub Bernag-Meiner.

00:16:53: Genau!

00:16:54: Und ja dann soll es auch noch... Also die Plattformen sollten ganz stark reguliert werden.

00:17:00: Das heißt, es soll vorab, das finde ich auch in der Formulierung ganz spannend, auch fast ein bisschen süß.

00:17:08: Die Plattform müssen vorher eben der EU vorlegen was sie jetzt eigentlich vorhaben, wenn sie irgendwas Neues machen oder generell auch.

00:17:18: Also es müssen eben so etwas wie dieses Endless Scrolling und so das muss natürlich also das darf gar nicht mehr geben.

00:17:23: dann... Und alles was jetzt irgendwie so neu gemacht wird neu entwickelt wird, das muss alles erstmal abgesignet werden.

00:17:33: Death by Committee.

00:17:36: Wir hatten da folgende Idee

00:17:37: Es ist so immer die Plattformen müssen beweisen dass sich sicher sind.

00:17:42: Das

00:17:43: ist der

00:17:43: ... Okay, wow.

00:17:46: Der da drüber ist.

00:17:47: Weißt man schon wie das funktionieren soll?

00:17:49: Die hat es mit dem Plattformen... Ja

00:17:51: also auf welchen Wege sie ...

00:17:54: Also ich weiß es noch nicht.

00:17:55: vielleicht, wenn der Gesetzesentwurf dann da ist, vielleicht wird's dann klarer.

00:18:00: Es ist nur jetzt an und zu richtig darüber berichtet worden, wie das wirklich ... Es ist ja immer so dass ein Gesetzentwurf noch doch noch ein paar Lücken enthält.

00:18:09: Also das ist schon, glaub ich wird auch immer wieder kritisiert.

00:18:14: jetzt und die zweite Sache, wo natürlich viele fragen ja Altersnachweis ja aber das bedeutet ja immer auch dass jetzt alle ihr Alter nachweisen

00:18:27: müssen?

00:18:27: Natürlich!

00:18:28: Genau da sehen wir dann die große Frage nach dieser gibt es jetzt Ausweispflicht für alle?

00:18:32: und da ist halt dann... Wir haben sie auch schon mal besprochen diese Lösung, dass es eben einfach eine... Also ist wieder davon gesprochen worden.

00:18:43: Es wird dann eine App geben wo der Ausweis hinterlegt ist und da wird nur dein Alter zum Beispiel abgerufen oder sonst wird nichts abgerufen.

00:18:55: Also die Plattformen wissen dann einfach nur okay, diese Person ist fünfzehn.

00:18:58: Die darf diesen Account

00:18:59: haben also eine Api, die sozusagen nicht die Daten per se weiter gibt sondern nur das Jahr nein oder dreizehn unter dreizehn und so weiter.

00:19:07: Und

00:19:07: das ist ja zu.

00:19:08: wie es also die Audi Wallet wird jetzt glaube ich im Laufe des Jahres sowieso ausgerollt.

00:19:13: Also Prinz will nochmal um kurz auf den Punkt zurückzukommen.

00:19:16: Ja am ersten Moment klingt tatsächlich ein bisschen naiv.

00:19:18: Sozusagen die Platform müssen vorlegen dass sie sicher sind.

00:19:20: Auf der anderen Seite muss man sagen Einerseits klar, es ist naiv und natürlich geht man davon aus dass immer sozusagen im Sinne der also wenn wir jetzt Also anders gesagt, rumgestammelt für den Punkt klar.

00:19:40: Im ersten Moment macht's so ... Ha ha ha!

00:19:43: Zweiter Moment?

00:19:43: Na ja eigentlich ganz sinnvoll.

00:19:45: Dritter Moment was wenn dann Parteien da drin sitzen, wo man sich denkt... Es fängt gleich so ein Rattenschwanz an.

00:19:53: Ja, total.

00:19:54: An Ketten an die Gedanken auslöschen.

00:19:56: Aber der erste Moment eben auch mit diesem Ha-Ha-Ha hier genau, das schauen wir uns an.

00:20:01: Das zeigt dir auch wieder oder

00:20:05: wie wir über das Denken Das macht Politik.

00:20:07: Ja?

00:20:07: Wir denken so,

00:20:09: ha!

00:20:09: Genau

00:20:10: das scheint man

00:20:12: an.

00:20:12: Also wie die EU das überprüft wird... Aber eigentlich prinzipiell ja aus jetziger Sicht wenn ich sage mir ja tut mal was Politikerinnen und Politiker...

00:20:19: Na ja, aber... Das ist genau das was wir in der ganze Zeit wollen.

00:20:21: Das sehe

00:20:22: ich,

00:20:22: das was will die ganze Zeit fordern.

00:20:23: Richtig.

00:20:24: Da wollen wir ja eigentlich hin.

00:20:26: Jetzt passt

00:20:26: es auch wieder nicht.

00:20:28: Und jetzt passt uns wieder mit.

00:20:31: Natürlich ist

00:20:31: Österreich schon weg.

00:20:32: Na bitte, so hätte man das nicht gemacht.

00:20:34: So wird man es eigentlich nicht mit diesem Digital Service Eck.

00:20:37: Das ist ja da auch schon drinnen und aber da wird's ja nicht so richtig umgesetzt.

00:20:41: Es kann ja nie so richtig Umgesetzt werden und das soll jetzt im EU-Kitzeck anders ausschauen?

00:20:49: Ja!

00:20:49: Und ich bin total gespannt wie dann das finale Gesetzesentwurf ... der dann halt ausschaut.

00:21:02: Wie das

00:21:02: Gesetz dann aussieht, oder?

00:21:03: Ja.

00:21:05: Und aber ja es ist halt natürlich... Das muss man auch bedenken werden im ersten Moment gedacht.

00:21:11: Ja super!

00:21:13: Jetzt fährt Österreich halt das wieder so zweiglassisch unterwegs bzw.

00:21:17: in ganz vielen Ländern also Frankreich und so weiter.

00:21:19: Wir sind ja überall gerade mit eigenen Gesetzen unterwegs.

00:21:23: Es hieß ja ganz oft jetzt wartet's doch mal auf dieses EU-Gesetz, aber U-Gesetz, das kann ja jetzt auch noch Jahre dauern.

00:21:32: Bis wir dann an den Punkt sind, wo

00:21:34: es

00:21:34: nationale Gesetze werden.

00:21:36: Genau!

00:21:36: Da gibt's jetzt auch ganz viel Diskussionszeiten die da noch auf uns...

00:21:43: Sagen wir mal so.

00:21:45: Die Forderung war, es muss politisch was passieren.

00:21:47: Offensichtlich war die ja auch schon virulent bevor wir über das Thema zu reden angefangen haben.

00:21:52: Naja im

00:21:53: Sommer.

00:21:56: Wir haben's schon vorher.

00:21:57: Das ist sehr viel dafür verantwortlich offensichtlich.

00:22:04: Und gleichzeitig zwei Herzen in meiner Brust, die da schlagen und sagen so gute Idee.

00:22:12: Aber man muss sagen klar ist gut erster Vorstoß einfach da sozusagen Balance of Power herzustellen im Sinne von ... dass es zumindest ein Korrektiv gibt und jetzt nicht einfach jede technologische Neuerung ausgerollt wird.

00:22:27: Ich hab schon manchmal auch das Gefühl dass jetzt vielleicht auch doch wirklich gar nicht so schlecht ist und der Gesetzesentwurf vielleicht auch gar nicht sehr schlecht ist.

00:22:36: Also ich merke das, also gerade bei Medien oder so die ja generell dem auch immer kritisch gegenüberstehen vor allem natürlich wenn es um die Identität geht, Identitätsnachweis und diesen ganzen Schutz und wenn man sie damit beschäftigen, wenn man sich jetzt die letzten Kommentare dazu durchlässt, merkt man schon naja da viel Kritik dahinter.

00:23:01: Also ich glaube, es ist jetzt... Dass

00:23:02: wir uns sozusagen jetzt da... Ja ja und das ist schon problematisch auch weil sozusagen die... also das Incentive zu sagen, ja wir machen das nur wenn ihr uns aber die Daten liefert so ungefähr, das zeigt ja wo die Macht eigentlich steht ne?

00:23:19: Es wird sein so, ja jetzt müssen wir schon aber auch sicherstellen dass sozusagen alle da irgendwie.

00:23:25: Also, die Frage ist für mich.

00:23:26: Ist ja Identitätsfeststellung oder Altersfeststellung über ein Identitäztool an Digitales?

00:23:33: Die einzige Möglichkeit eine einzigen Hebel, den man entwickeln kann um diese Plattformen zu beschränken auf die eine oder andere Weise?

00:23:40: und das ist sicher nicht der Fall.

00:23:42: Der Punkt wäre relativ einfach zu sagen höhere Strafen auszusprechen wenn man drauf kommt dass sie sich nicht dran halten.

00:23:48: Relativ easy weil dann sozusagen es ist ja wie überall in der Designgeschichte ... von neuen Technologien seines Autos, die auf einmal so wurde Tank explodiert und dann Unternehmen durchrechnen ob es jetzt sozusagen günstiger ist.

00:24:06: Class Action Lawsuit zu akzeptieren dass der Tank explotiert oder das einfach rückzurufen und dann das Enzentiv des ist zu sagen wir lassen den lieber explodieren.

00:24:14: also das wird als sagen wir rufen die Produkte zurück.

00:24:16: da läuft ja grundsätzlich was falsch.

00:24:19: genauso ist es auch da Der Impuls ist der Richtige zu sagen Wir wollen etwas tun.

00:24:24: Die Umsetzung dann ist über das zu lösen, dass wir alle unsere Passdaten irgendwo hingeben müssen.

00:24:31: Man muss schon sagen, dass jetzt wirklich diese ODI oder EUTI Wallet schon sehr vielversprechend ist...

00:24:39: Wo liegen denn dann die Daten bei dem Audi-Wallet?

00:24:41: noch mal so ganz kurz für unsere Hörer?

00:24:43: Ja, da würde ich eigentlich gerne mal mit jemandem dazu sprechen.

00:24:47: Ja top Idee!

00:24:47: Weil das glaube ich nämlich sags wo ich sage... Da fehlt mir tatsächlich auch die Kompetenz ordentlich einzuschätzen was der Unterschied ist zu allen anderen... Ich meine nicht kann es man schon ungefähr denken was der unterschied ist aber wäre mal gut sich mit da jemanden zu unterhalten.

00:25:02: vielleicht kennen ja jemanden der uns Antwort geben könnte.

00:25:06: Das ist sehr spannend.

00:25:10: Die verantwortlichen Personen wissen Bescheid, allgemein.

00:25:13: Genau!

00:25:16: Gut, ja, naja.

00:25:18: Zum auch noch mal, die Mathe sind unbedingt

00:25:20: herrlich.

00:25:21: Na gut also das heißt wir sind wir sind.

00:25:24: das Interessante ist dass sozusagen je was schon was wir auch eigentlich beim letzten Mal bevor wir aufgenommen haben uns unterhalten haben wie sehr sich doch eigentlich diese ... eigentlich ziemlich verfestigten Meinungen, die ich hatte zu dem Thema.

00:25:40: Ich glaube dir geht's ähnlich?

00:25:41: Ja total!

00:25:42: Sicher innerhalb der letzten zwölf Episoden zu dem ... ... in Bereichen verändert haben, wo es nicht vermutet hätte.

00:25:49: Also muss ich echt sagen so wie man gedacht habe ui ja weiß ich nicht.

00:25:54: Schon spannend immer wieder zu sehen was eigentlich passiert wenn wir sozusagen aus dieser ... ... ein bisschen naiven Haltung zu dem ja also ganz klar und dann eigentlich sozusagen ins eintauch des Themas Dann doch, also zum Beispiel Verbot hätte ich sofort immer gesagt.

00:26:11: In jeder Leinsicht sozusagen klar machen wir.

00:26:14: Jetzt bin ich mir nicht mehr so sicher ob das der richtige Weg ist in der Form das zu machen.

00:26:20: Also da knallen jetzt immer so Welten aufeinander die gleichzeitig wie ein recht komplexes Urwerk drehen an einer Schraube und auf einmal bewegt sich irgendwas wo es nicht vermutet hätte.

00:26:32: Und bisschen ähnlich finde ich es mit dem Thema was passiert eigentlich dem gut gemeinten Wunsch, das zu verändern mit gleichzeitig dem Resultat was es für uns alle bedeutet und nicht ideal.

00:26:43: Aber klar!

00:26:45: Ja wir werden sehen...

00:26:47: Wir werden sehen was dabei rauskommt wenn die gesetzten Würfe da sind.

00:26:53: Und

00:26:54: das Gesetz dann verabschiedet ist und dann drei Jahre später umgesetzt wird.

00:26:58: Da wird technologisch auch bestimmt nicht allzu viel passieren zwischenzeitlich.

00:27:01: Na, und es bringt uns vielleicht doch zum nächsten Thema.

00:27:05: Ich weiß nicht ob Sie schon mitbekommen haben.

00:27:11: Hier steht jetzt AI Hysteria.

00:27:14: Die letzten Wochen waren geprägt von dem Thema dass wir sollten uns jetzt keine vor, wie war das?

00:27:22: keine Illusionen machen, die AI bringen uns alle um.

00:27:26: Ja

00:27:27: genau!

00:27:28: Also es ist jetzt immer schon in den letzten Monaten.

00:27:30: immer wieder sind ja neue Modelle zurückgezogen worden dann wieder irgendwo... da sind sie verboten, da dürfen sie genutzt werden, sie dürfen nur da genutst werden.

00:27:41: das ziehen wir doch wieder zurück, das ist zu gefährlich.

00:27:45: Immer dann wenn's um so Themen wie IPOs ging und sozusagen Umsatzzahlen veröffentlichen und sowas Man.

00:27:52: fairerweise muss man sagen, dass der Konflikt zwischen Anthropik und der amerikanischen Regierung einer war.

00:27:58: Wo eigentlich so bei allem Verständnis was noch in den Liberalerinnen und speziell sozusagen wirtschaftsnahen betrieben da war für dieses ja das ist eine Technologie die müssen wir voran bringen und so weiter und so fort.

00:28:11: Was irgendwie sozusagen jetzt Entwicklung angeht hat dann eigentlich dieses erste mal dieses Thema Anthropic lehend ab Amerikaner massenhaft zu überwachen plus autonome Waffensysteme mit den Cloud oder mit sozusagen die Technologien hinter Cloud zu betreiben.

00:28:31: Und ob man ja gesagt, okay wir machen das.

00:28:34: Also ich fand neben dem Punkt dass ich sage, dass man da schon sieht wo die Technologie sich grundsätzlich gesellschaftlich hinentwickeln diese unglaubliche Verrohung in den Ansprüchen der Menschen die diese KIs betreiben und entwickeln.

00:28:53: Eigentlich das viel entmaskierendere, also dieses sozusagen enthüllenden Charakter war weniger dass diese Modelle das können.

00:29:01: es sollte niemanden überraschen wofür solche statistischen Modelle genutzt werden.

00:29:05: wenn man halbwegs erahnt davon hat dann sind solche Technologien nie weit vom militär- und militärischem Einsatz entfernt.

00:29:13: die Art von völliger Unverblümtheit und moralischem sozusagen ... in Anführungszeichen Anspruch, den diese Unternehmen haben.

00:29:25: Das war schon ... ... ja jede Chance zum Lowballing genutzt und da muss man echt sagen Puh!

00:29:30: Ja das war eigentlich das Überraschende... ...und ich finde es wird immer offensichtlicher wo die Reise hingeht?

00:29:38: Nur um's einzuordnen, die Diskussion ist jetzt die viele Menschen,... ...die sehr nahe dran sind in den Unternehmenden der J-COP Kokson

00:29:49: z.B.,

00:29:50: ein Anthropic Engineer hat sozusagen Öffentlichkeitswirksam auf X angekündigt, er verlässt Anthropic weil ... Er war bei OpenAI und bei Anthropic und keine von den Firmen agiert responsibly.

00:30:06: also ... Wie sagt man denn?

00:30:10: ... erwachsen oder vernünftig.

00:30:12: Verantwortungsvoll, danke!

00:30:13: Das ist das Wort.

00:30:15: Und diese Idee dass jetzt... Verantwortung voll oder erwachsen?

00:30:21: Und die Idee, dass sozusagen dieser Race zu self-improving superintelligence und dazu führt, dass mit unseren Leben gespielt wird.

00:30:32: Und ja es gab nicht die einzige Ankündigung, es gab dann immer mehr davon.

00:30:40: eben wir müssen, also generell kommt ihr dann von den Unternehmen immer.

00:30:46: Wir müssen das alles verlangsamen.

00:30:48: Dann kommt immer was ich auch mal ganz spannend finde.

00:30:49: Wir mussten das alles koordiniert verlangsammen.

00:30:53: Das heißt wir müssen es alle eben so gemeinsam machen.

00:30:55: Was natürlich auch immer spannend ist weil gemeinsame Absprachen ist ja auch... Also Kartell?

00:31:05: Ja, ja.

00:31:07: Es ist immer lustig das dann sozusagen ... Das sehr eben sehr stark immer auch wieder mit so Themen zusammenfällt wie dass Investoren gerne ihr Geld zurück hätten zum Beispiel.

00:31:19: Also dieser Marketingvorwurf ist ja einer der berechtigt ist.

00:31:24: Da ich sozusagen natürlich sehr dankbar auf die Bremse trete wenn ich jetzt herzeigen müsste wo jetzt die großen Returns sind weil bisher hat noch niemand irgendwelche Returns gesehen der da in den Geld reingeschmissen hat.

00:31:34: Also alle Entwicklungen, die für diesen astronomischen Bewertungen führen.

00:31:40: Bauen ja im Prinzip alle nur Ideen auf was die Technologie in Zukunft alles an Arbeitsmarkt ersetzt in Möglichkeit und alles nicht an Dingen ermöglicht, die jetzt noch nicht möglich sind.

00:31:50: Und die Einzigen, die wirklich Geld verdienen damit sind, die Chips bauen für diese Datencenter und der Rest ist einfach eine unfassbare Geldverbrennungsmaschine.

00:32:01: Das muss man so sagen.

00:32:05: Und gleichzeitig ist sozusagen dieser Diskurs dieses Unvermeidlichen, was da passiert, kompletter Schwachsinn.

00:32:14: Weil es wäre nicht unvermeindlich so etwas zu tun.

00:32:17: Konkret geht's in dem Fall um LLMs die wahrscheinlich werden einige Hörerinnen und Hörers schon den Fall von Hugging Face und Open Air mitbekommen haben eine sozusagen koordinierte Agentik LLMs, also sozusagen KI-Agenten im weitesten Sinne die ganz gezielt Angriffe auf Serverinfrastrukturen machen um das zu hacken einfach unter den Daten zu kommen und da die praktisch hinter die Firewalls und Sicherheitsmechanismen zu kommen.

00:32:52: Und in Prinzip funktioniert es so mehrere LLM's sozusagen probieren schreiben sozusagen die Ziele Dann fragen sie für einen Vorschlag und das ist ein reiterierendes System, was immer mehr LNMs gleichzeitig verschiedenste Möglichkeiten ausprobieren bis die irgendwann bei wegen Landen funktionieren.

00:33:16: Und das Ding ist aber... Die machen es halt blind und die überprüfen nicht machtes Sinn oder nichts sondern sie probieren einfach skaliert alles aus und irgendwann dann sind natürlich Wege des Erfolgs drin und die werden gespeichert und geschaut von anderen LNM.

00:33:29: so hat funktioniert etwas nicht um dann zu dem Ergebnis zu kommen.

00:33:35: Es ist sozusagen ein bisschen so, ich probier halt parallel mit unfassbar vielen Neuheiten alle Möglichkeiten aus gleichzeitig bis irgendwo irgendwas passiert und alle wissen immer übereinander Bescheid weil ständig der Datensatz abgeglichen wird zwischen dem was an neue Ergebnissen kommen.

00:33:53: Gut, das ist weder verwunderlich was da entsteht und diese Benchmark sind total normal im Abtesten.

00:33:57: Und es ist jetzt auch nicht so dass irgendwer dann sagen würde oh wow wir wissen überhaupt nicht mehr was da passiert.

00:34:04: Was eher erstaunlich ist sozusagen der Zugang zu sagen Wir wären da jetzt bei sowas wie einer AGI schon die da irgendwie... Das ist einfach nicht der Fall.

00:34:14: Es stimmt einfach nicht mit diesen Technologien einfach in der Form nicht möglich eine Superintelligenz zu entwickeln.

00:34:23: Genau, dafür steht AGI.

00:34:25: AGI ist Artificial General Intelligence, also sowas wie eben eine Super Intelligenz die auf jeder Domäne besser ist als der Mensch und zwar skaliert so viel besser dass wir nur noch das armeisen Problem sind oder Paper Clips oder so.

00:34:40: Ja aber wie soll man jetzt mit so einer Hysterie umgehen?

00:34:44: Weil es ist ja... Wir haben jetzt Hysteries Über Begriff da jetzt stehen, ich weiß nicht, ob wir das so benanzen sollen.

00:34:53: Ja, ich weiss auch nicht ... Wahrscheinlich keine gute Einserziehung dieses Themas?

00:34:57: Aber

00:34:59: wie ... weil also ... Das ist halt immer so meine Frage.

00:35:03: Weil es wird ja dann immer ganz schnell eben dieses als Marketing abgetan.

00:35:08: Dann gibt's wieder auch ganz viele die sagen um Gottes Willen!

00:35:13: Wir stehen jetzt wirklich vor dem Aus.

00:35:16: Mir fehlt einfach in dem ... In dieser ganzen Diskussion fehlen mir ganz oft diese Menschen,

00:35:24: die ... Wirklich Ahnung davon haben.

00:35:25: Die

00:35:25: wirklich Ahnung dafür haben und denen mich wirklich gerade in diesem KI-Sicherheitsbereich forschen seit Jahrzehnten, die auch nicht bei den großen Unternehmen angestellt sind, sondern die das auch ganz unabhängig machen.

00:35:42: Und das ist ... Das fehlt mir oft ... in dieser Debatte.

00:35:47: Weil das ist jetzt sowieso, als es seit KI ja da ist sind jetzt sowiso alle KI-Experten...

00:35:52: Absolut!

00:35:53: Vor allem die Medien, die eigentlich sozusagen journalistisch sind und eigentlich kritisch fragen stellen sollten sind.

00:35:58: Da merkt man auch schon, dass speziell diese Hype Cycles, die wir jetzt haben, die auch medial immer weiter, also dass die eigentlich diese Attention Economy der Vorreiter war für das, dass wir jetzt in diesen unglaublichen Skalierungs Phantasmen sind, die wir uns jetzt befinden.

00:36:17: Weil sozusagen diese Aufregung, die da passiert ja auch jetzt logische Konsequenz ist wie auch eigentlich sozusagen sehr sozusagen niveauvolle Medien oder wahnsinnmalen Niveaufall im Medien eigentlich in diesen Hype verfallen.

00:36:32: entweder das löscht uns aus oder es macht uns alle arbeitslos oder beides oder Es kann gar nichts.

00:36:37: oder also immer so diese Extreme und Die Wahrheit immer in der Mitte liegt.

00:36:43: Und immer halt auch ganz starker Fokus auf den Blick, der Entwickler eine.

00:36:47: Natürlich genau.

00:36:49: Das ist auch immer ganz... Die Aufsagen ob wir verlieren auch die Kontrolle und die wissen auch schon nicht mehr.

00:36:54: Dann haben wir zwei Monate später wenn das Modell draußen... Oh ging doch.

00:36:57: sorry!

00:36:58: Also ich weiß nicht wie oft wird das Thema jetzt schon hatten dass mir so gefährlich war, dass wir es auf keinen Fall auf die Menschheit loslassen dürfen?

00:37:03: ... dieser Hype ja auch so extrem ermattet und so wahnsinnig müde macht, in diesem... immer neue Ankündigung.

00:37:13: Und dies und das.

00:37:14: Und gleichzeitig, wir haben vorher drüber über das geredet,... wo ist jetzt genau?

00:37:19: Außer sozusagen bei autonomen Waffensystemen, bei Drohnen, bei all diesen Themen, wo du sagst okay da sind KIs eingebaut die aber seltenst LLMs sind also Large Language Models,... Self-Driving Cars,... sozusagen äh ähm ähm auch ... Mechanismen, die Bilderkennungsverfahren bei Radiologen und so weiter sind auch keine LLMs in dem Sinne.

00:37:43: Also all diese Themen, die heute gerne das Beispiel dafür genannt werden, dass sie uns so massiv verändern.

00:37:49: Wo sind die Ergebnisse gleich auf skalierter Ebene?

00:37:52: Die wir jetzt sehen... Klar!

00:37:54: Wir sehen immer mehr Leute im Marketing, die ihren Job verlieren weil sozusagen nicht die Qualität der Marketing so viel besser wird sondern weil es immer mehr natürlich diesen Hype befeuert jetzt Geld zu sparen.

00:38:06: aber Ich sehe es noch nicht, zumindest hier in unserer kleinen Welt in Österreich.

00:38:16: Da sind jetzt diese Ergebnisse, die hier angekündigt sind und wie du sagst, die Leute, die sich wirklich damit beschäftigen und die inhaltlich tatsächlich eine Ahnung von dem Thema haben... Also ich würde das nicht sagen, dass ich die Ergebnisse von eh einig sehe weil ... Man ist ja auch so zu sagen, selber wird blind für das wie sehr es den Alltag schon durchdringt und wie sehr er sozusagen da eingebaut.

00:38:36: Das ist total... Wenn ich mir heute Bilanzanalysen anschaue, wenn ich mir heut Steuerberatungsthemen anschau' und so... Da sind's schon richtige Impacts!

00:38:44: Keine Frage.

00:38:45: Dafür ist es ja auch sinnvoll.

00:38:46: Ja aber wo ist zum Beispiel der Social Impact?

00:38:49: Darum gehts eher.

00:38:50: Und da sieht man einfach so, dass eigentlich der größte Social Impact diese Angst mache, die passiert oder zumindest das, die ich am meisten wahrnehme in dem Fall Und das ist ja ernsthaft der Schaden, der reinsteht.

00:39:02: Auch ohne dass die AI selbst einen Schaden anrichtet, ist auch diese Obsession mit dieser Superintelligenz, die richtet per Seeschaden an und deshalb glaube ich, dass es ganz wichtig ist sich mit Leuten auseinanderzusetzen, die den kühlen Kopf bewahren und dies vor allem fachlich einsortieren können.

00:39:18: Eine große Empfehlung aus meiner Sicht, Carol Newport Ein Computer Scientist oder ein Computerwissenschaftler, ich weiß nicht wie es auf Deutsch heißt.

00:39:30: Wahrscheinlich Informatiker würde man sagen.

00:39:34: Der Produktivitäts-Guru ist in Amerika, der aber tatsächlich einfach an einer Uni wirklich Computerscience unterrichtet und auch akademisch arbeitet und der diese Dinge sehr gut einschätzen und sondieren kann.

00:39:50: Der hat zum Beispiel gesagt Open AI und Anthropic werden keine Superintelligenz mit diesen Systemen bauen können.

00:39:57: LLMs... ...eskalierte LLM sind weit weg davon, sowas wie eine Superintelligence zu sein.

00:40:03: Ist es einfach nicht!

00:40:05: Das Zweite was er sagt ist die Obsession eben das was wir gerade schon haben.

00:40:08: Die Obsession mit dieser Superintelligenz ist tatsächlich schadender angerichtet wird weil... Dieser dieses Rennen dorthin bedeutet per se dass es sozusagen schon Probleme geben wird im Ergebnis von diesen Benchmarks.

00:40:27: Er vergleicht es mit dem, das Equivalent ist so als wenn du an Haufen selbst fahrene Autos einfach auf die Landstraße fahren lässt und hopfst dann das irgendeines von denen ohne irgendwo hin zu crashen ankommt, so im Sinne von... Und dann zu sagen, die Aufgabe wäre eigentlich ein Navigations-Challenge überwenden.

00:40:45: Das eine hat es geschafft.

00:40:45: Super, toll!

00:40:46: Also das ist der Zugang von den Entwicklern so Hacking-Face-Band also so Hacking-Benchmarks auszuüben.

00:40:54: und das Dritte was er sagt ist, dies müsste so nicht sein.

00:40:58: Der AI Progress müsste nicht scary oder sozusagen erschreckend oder gefährlich sein.

00:41:05: AI heißt nicht gleich LLM.

00:41:07: LLm ist eine Methode oder ein Modell wie eine AI funktionieren kann aber nicht die einzige.

00:41:15: die Menschen in den Mittelpunkt stellen, die sich damit auskennen und vor allem auch einen Moralverständnis haben, ob man nicht Dinge auf die breite Bevölkerung zulässt oder sozusagen skandierte Experimente machen.

00:41:25: Wir haben es gesehen was mit Social Media passiert hat ja wunderbar geklappt.

00:41:30: am besten wir stülpen jetzt noch EI oben drauf also ...

00:41:34: Ja aber es gibt halt jetzt eben... Also wir sind hier erst nach einer sehr langen Zeit mit der Regulierung von Social Media

00:41:43: Am Beginn.

00:41:44: Ja, eigentlich am Beginn erst und jetzt hinken wir ja dann sowas von hinten her.

00:41:51: Also es gibt ja eigentlich noch keinen wirklichen Vorschlag wie jetzt eigentlich karriereguliert werden soll oder kann.

00:42:01: Es ist jetzt gerade echt nur ... Wir sind immer noch in dieser Phase, ich finde ja Obsession beschreibt's eigentlich am besten.

00:42:08: Das ist einfach grad...

00:42:12: Ja, es ist ein Gottesersatz.

00:42:13: Ja voll!

00:42:14: Es ist einfach... Religions- und Gottesersatze.

00:42:16: Das ist so

00:42:16: gut, das ist einfach gerade richtig geil,

00:42:19: gleichzeitig

00:42:19: voll gefährlich.

00:42:20: Gerade Probleme

00:42:21: und es ist wie mit Feuer-, Zündeln spielen oder

00:42:24: neben

00:42:24: Benzinkanister.

00:42:26: Es ist voll spannendes Spiel und kann voll viel schief gehen und wird's wahrscheinlich auch aber es ist halt... Also ich finde, weil du vorhin gesagt hast dir fehlt ein bisschen dieser Zugang.

00:42:37: Ich glaube auch mal super beraten sich Leute raus zu suchen die fachlich davon Verständnis mitbringen.

00:42:44: Die nicht nur sozusagen auf Basis von wir ordnen es journalistisch einarbeiten sondern auch sagen Wir ordnen jetzt mal fachlichein

00:42:51: ja.

00:42:52: also wir können und das heißt auch Nicht dass man nicht falsch liegen kann dabei.

00:42:56: also Es kann auch sein dass wir jetzt in drei Monaten sagen hoppla doch schief gegangen, ui doch HGI.

00:43:03: und dann sind wir die ersten die sozusagen von der HGI.

00:43:10: Sozusagen adressiert.

00:43:12: Ich sage immer bitte ein Danke bei jedem Ding auch wenn es Energie verschwendet.

00:43:14: aber ich finde das weiß nicht.

00:43:16: verbietet mir die hüftliche.

00:43:17: ich habe mal jemand anderen gerade zugeguckt wie der übersetzen lässt.

00:43:21: er schreibt einfach nur englisch text.

00:43:25: wirklich ich hab bitte englische Übersetzung

00:43:28: also lieb.

00:43:30: Ich finde, was sollte ich für den Argumentieren dafür?

00:43:32: Ja.

00:43:34: Ich habe das Gefühl, dass die AI freundlicher zu mir ist als oft zu den anderen.

00:43:39: Ja sicher!

00:43:39: Also klar, logisch ist ja nicht nur ein Gefühl sondern es auch so.

00:43:44: Wer bitte dann gesagt wird... Der wird auch mit he-he tolle Idee supergeist.

00:43:47: Ich finde auch meine Ideen, die aus der AI bewertet werden sind immer gut bewährt.

00:43:51: Ich weiß gar nicht warum.

00:43:54: Ja, was ist eben wirklich ... Ich denk da immer so im Vergleich an die Corona-Zeit.

00:43:59: Wo dann immer die ganzen Experten da waren, also

00:44:05: die Virologen.

00:44:08: Dann bräuchte es ja eigentlich diesen ... Das war auch so ein Hype um Virologen?

00:44:14: Dann brächte es jetzt mal auch diesen Hype Umklimaforscher.

00:44:20: Den gibt's fairerweise im Englischsprachengraben schon.

00:44:22: Da gibts ein paar Charaktere, die eigentlich ziemlich prominent sind und das sehr gut einsortieren, aber wo auch der Hebel ja relativ gering ist dafür was es dann tatsächlich an Policy ändert oder an politischer Entscheidungen, die gedorfen werden.

00:44:36: Aber wo ist da drosten?

00:44:40: Jetzt bräuchte es einfach diese AI-Scientists, die jetzt überall verfeiert werden.

00:44:48: Das ist so klasse.

00:44:48: Es sind halt meistens dann irgendwelche ... Informatiker, gell?

00:44:55: Du meinst sozusagen das es ein sperriges Gebiet ist.

00:44:58: Ich glaube schon dass es die gibt, die das vermitteln können.

00:45:00: Ja ja, gibt's auch auf genug...

00:45:03: Also wie gesagt, Kell Newport kann ich tatsächlich sehr empfehlen.

00:45:05: der ist auch sehr unterhaltsam in dem was er da macht.

00:45:11: Es ist nur wahnsinnig schwierig tatsächlich auch fachlich die Einschätzung zu treffen.

00:45:14: wer kann das jetzt beurteilen?

00:45:16: Es

00:45:16: gibt auch sehr viele Frauen die dann in diesem Bereich forschen.

00:45:20: also Gibt auch die Initiative Women in AI Austria.

00:45:27: Also ein, ja so... Was ist es?

00:45:30: Genau, das müssen wir mal kurz nachschauen.

00:45:31: Ein Verein der eben genau schaut um Frauen und Diversität im Bereich künstliche Intelligenz zu fördern sind natürlich auch viele Wissenschaftlerinnen in diesem Verein.

00:45:45: also finde ich auch total wichtig dass man diesen Aspekt... Es gibt auch WissenschaftlerInnen, die da zu forschen.

00:45:53: Karen Howe, auch sehr große Empfehlung.

00:45:56: Der Buch schrieb Empire of AI.

00:45:59: Die ist mit seinem Old Man in die Schule gegangen und hat bei OpenAI gearbeitet, glaube ich Gefährliches Halbwissen.

00:46:07: Ich weiß nicht ob sie tatsächlich bei Open AI gearbeitet hat Aber sie hat auf jeden Fall sozusagen Zugang zu den Menschen, die dort arbeiten.

00:46:14: Sehr empfehlenswert, sehr ließenswertes Buch Die auch so ein bisschen das Tatsächlich als Art Ja, göttliches Recht einsortiert im Sinne von dass jetzt hier an so einer gottgleichen Technologie gearbeitet wird und da wirklich so eine Art Fantasmer aufgebaut wird.

00:46:42: Was definitiv nicht allzu sozialverträglich ist also sehr empfehlenswert ist auch zu lesen ja genau

00:46:52: bevor eben diese ganzen Analysen von dem Ganzen rauskommen.

00:47:01: Ich kann das auch nicht analysieren, ich kann einfach immer nur schauen was sagt wer und versuche mich da einfach an Wissenschaftlerinnen

00:47:16: zu halten.

00:47:17: Ist definitiv der Weg... Und immer wieder auch interessant?

00:47:23: Was ich immer wieder interessant finde ist wie ... deutlich unaufgeregterte Diskurs bei denen stattfindet, die sich wirklich auskennen damit.

00:47:31: Also sozusagen diese Einsortierung von... Ich finde auch beim Jonathan Hyde ist jetzt das so ein bisschen passiert,... ... wo man merkt es verlässt schon langsam die Wissenschaft und wird so eigentlich Medienmacher mehr,... ...wo's echt auch wieder kritisch wird bis hin einzusortieren dass der Impuls da richtige war aber dann auf einmal als... Das ist eigentlich nicht mehr viel mit Wissenschaftsvermittlung zu tun hat, sondern wirklich auch

00:47:55: Medientheber.

00:47:56: Ja voll, wenn du nur eine Kampagne nach der anderen betreibst.

00:48:00: Bei dem hast jetzt echt so das Gefühl, dass er in diesen Social- ... Interessanterweise selber in den Social Media

00:48:07: Schmuck suche

00:48:07: reingezogen worden!

00:48:10: Also da spielt es ja täglich...

00:48:12: Ja absolut, da wird ausgespielt wie die Maschine läuft.

00:48:18: Das ist so absurd, eben dieses Social-Media-Verbot zu fordern.

00:48:23: Während man's selber ... Ständig

00:48:25: auf Luftmedia.

00:48:26: Auf der anderen Seite muss sozusagen Choose Your Battles, ja?

00:48:30: Ja!

00:48:32: Was uns vielleicht gleich bevor wir uns dazu sehr verheddern im Thema zum nächsten Thema führt... Ich

00:48:40: find das war jetzt voll de schöne Übergang.

00:48:42: Ja, das war eine tolle Übergange.

00:48:45: Ich merke sozusagen es hat der Alltag wieder begonnen und ich merke, was das mit meinem eigenen Social Media Verhalten tut.

00:48:59: Aufgrund der Arbeit und aufgrund dieses Wiedereingroofens muss ich sagen war ich sehr wenig auf Instagram diese Woche.

00:49:06: Und obwohl sonst stressig war, wo ich sonst viel zu tun hatte... Ich merk einfach anektotisch an mir selber wie unglaublich gut es tut da nicht abzuhängen also wie unfassbar ... dumm diese Plattform teilweise ist, also die Inhalte, die auf dieser Plattform kursieren.

00:49:22: Also ich will nicht sagen, dass die Plattform dumm ist, weil sie wahrscheinlich als ein Supercomputer, der jedes Mal auf unser Gehirn gerichtet ist und sagt, guck mal hier, da kratze ich nur mal dahin und dann stelle ich wo du langscht nicht mehr warst.

00:49:33: Sehr intelligent!

00:49:35: Sehr manipulativ ja.

00:49:37: Und sehr viel wissend über uns.

00:49:39: aber ich merke einfach in dieser Woche hat es wieder begonnen... ...dann nach Schulanfang wieder mehr zu werden ... dann auf einmal im Abend noch schnell so, ah, da könntest du gucken.

00:49:50: Und allein dieser Übergang immer dann ... ... ist ja wie es wenn man vom Urlaub zurückkommt in die Arbeit... ... dann ist auch erst mal dieser Moment von, wow!

00:49:56: Das war der Alltag kann ich mich gar nicht mehr erinnern und tu dir ganz schön weh.

00:50:00: Wo du dir

00:50:00: eigentlich denkst, eigentlich mag ich das gar nicht mal

00:50:03: machen?

00:50:03: Ja genau, eigentlich würde ich gerne wieder zurückgehen im Urlaub.

00:50:05: Ich bin jetzt bereit abgeholt und an den Strand gebracht zu werden.

00:50:09: Ähm... ...und ähnlich was bei mir muss ich jetzt noch sozusagen erzählen mit Instagram.

00:50:14: ... wie es mein Denken verändert.

00:50:20: Also ich seh das passieren mittlerweile, ... ... ich sozusagen merke was es mit meinem Gehirn tut.

00:50:27: Ich bin jetzt sicher an wie gesagt anfälliger als viele andere auf dieses Thema.

00:50:31: grundsätzlich, wahrscheinlich von meinem Hirn oder ich weiß nicht warum aber auf jeden Fall ... ... merke ich, wie es mich sichtlich verblödet.

00:50:40: Das kann ich nicht sagen!

00:50:40: Ich schau mir selbst beim Dummwerden zu und... Da muss man sich schon immer die Frage stellen, dass erwachsener Mensch will ich das.

00:50:49: Er ist es schon, dass mit dem Dummwerden, das finde ich echt ein gute Punkt.

00:50:52: Ich sitze so oft davor und schaue mal irgendwas an und denke mir dann in den Moment, boah!

00:50:58: Das ist gerade so dumm.

00:50:59: Das ist

00:50:59: grad SO DUMM!

00:51:02: Und ich schau mir das einfach gerade an...

00:51:04: Wie Chips essen?

00:51:05: Ja

00:51:05: wirklich!

00:51:05: Wo du einfach weißt, Boah!

00:51:08: Wo bin ich hier gelandet?

00:51:10: Was soll das, wie ist das passiert?

00:51:12: Na echt und wo dann teilweise mir Sachen abspeichere.

00:51:16: Weil es mir irgendwie... Das schaut irgendwie spannend aus.

00:51:20: und dann schaue ich mir das an und denke mal...

00:51:23: Warum habe ich mir dieses wertvolle Minuten meines Lebens damit verbracht?

00:51:30: Wie jemand Fenster putzt!

00:51:32: Ein Video von dem anzuschauen, wie jemand ein Fenster putzt.

00:51:36: Oder wie heiße Eisen durch Schwämme durchfallen?

00:51:39: Ja oder was jetzt auch letztendlich wieder einen Beitrag dann gelesen von einer Ärztin die eben geschrieben und das ist schon wirklich dieses auch mit diesen ganzen... Krankheitsbildern, die ja auch irgendwie ausgespielt werden.

00:51:53: Also das ist bei ... Wahrscheinlich bei Frauen natürlich auch was komplett anderes als beim Männern.

00:51:57: Das ist so je nachdem logischerweise, auch was jetzt in meinem Alter, so Mitte dreißig, also müsste ich jetzt eigentlich, nach dem, was ich jetzt alles, dass es je, müsste ich

00:52:08: eigentlich

00:52:08: in meiner Perimenopause sein und dann hab' ich eigentlich noch Wasserbeine.

00:52:18: Ja, generell sollte ich mal irgendwie meine psychische Gesundheit checken und vielleicht auch noch Hot-Grips.

00:52:26: Also das ist wirklich...

00:52:30: Meine Grundsätze sind immer diese Frage von Klassien als Themen mit denen mich beschäftigen sollt wenn ich Symptome habe.

00:52:36: Und das Problem ist ja dass die Hyper Aufmerksamkeit dann auf diese Themen Ja, auf einmal auch so eine Fixierung auf das Problem dann da erzeugt.

00:52:52: Die ja nicht gesund ist.

00:52:54: Ich google mal meine Symptome und bin da mal im Arzt und habe schon die Diagnose.

00:52:57: Da hast du sie nur noch abchecken.

00:52:58: Sie ist heute auf konstanter Basis eingebaut ohne dass ich es aktiv wahrnehme.

00:53:03: Das ist eigentlich was so Schlimmes an diesen subtilen Nudging die ganze Zeit hin zu einer Realität, die gar nicht mehr bewusst ist, dass du nudgst.

00:53:14: Das hat das, was man sich selbst beim Verblöden zuschaut.

00:53:17: Voll!

00:53:18: Und es ist dann auch belastend?

00:53:21: Ja, es ist belastender.

00:53:26: Es gibt Zeiten da... Da kommt man wieder sehr gut damit zurecht und Instagram weiß sehr gut wann wir

00:53:34: jetzt... Uhrzeiten.

00:53:37: Wie oft nehme ich mein Handy in die Hand?

00:53:39: Wann habe ich das bewegt, wann aktiviere ich es?

00:53:41: Wie lange verbleibe ich auf welchem Post?

00:53:42: Mache ich den größer, nehme ich den, speichere ich den ab...

00:53:45: Dann spiele ich mal ein paar traurige Poster!

00:53:46: Dann hau' ich jetzt mal alleine in die Kerbe.

00:53:50: Es ist aber wirklich so banal und es ist wie eigentlich ... Ich hab's vor kurzem mit jemanden über das geredet.

00:53:57: Eigentlich ist Instagram so bis sie wie eine riesige Zeitung waren früher.

00:54:01: So an die Bahnhofsbuchhandlungen, wo wir früher noch zum Zeitungen kaufen gegangen sind Und man schaut eigentlich ... Man hat nicht nur, sozusagen drei, vier Zeitungen, die man mit nach Hause nimmt.

00:54:10: Die liest ein bisschen vorbei.

00:54:11: Sondern man schaut die ganze Zeit in jede Zeitung nur zweimal rein, legt sie wieder rein aber so ganz schnell und dann kommen ständig neue Zeitungen die einem vorgeschöpft werden, die ganzen Zeiten.

00:54:21: Stellt euch das mal vor, wenn ich jemandem machen würde.

00:54:24: Ich würde sagen bist du komplett plämpplämp?

00:54:28: Natürlich hat in den Medien jemanden die Entscheidung getroffen uns weiter uns fort.

00:54:33: Es ist schon klar, also das ist eine Nachteile.

00:54:35: Aber es wäre wirklich so, wenn ich sage so, oh guck mal Mann-Bike-Magazin!

00:54:39: Oh innen ein Richtung in Haus.

00:54:41: Interessiert

00:54:42: mich auch.

00:54:42: Ja,

00:54:42: stimmt.

00:54:43: Erstmal kurz Tagesartikel oder Nachrichten?

00:54:45: Boah, das ist aber sehr weggelegt und überschreift gelesen.

00:54:48: Völlig absurd, völlig absurd.

00:54:50: Und da darfst du auch niemanden wundern, wenn wir dann zu lesen verlernen oder sozusagen.

00:54:53: Das immer schwieriger wird sich auf was zu konzentrieren, aber da rennen wir bei uns eher auf die Türen.

00:54:58: Also, was lernen wir draus?

00:55:00: Sich von Instagram fernhalten.

00:55:02: Ja!

00:55:02: Lieber Podcast hören.

00:55:03: Lieber podcast hören...

00:55:04: Zwei Leuten die sich stammelnd durch die digitale Welt als Familie bewegt.

00:55:14: Wir versuchen es, gell?

00:55:16: Genau, wir versuchen's.

00:55:17: Kommen wir da schon

00:55:18: durch.

00:55:18: Irgendwo an Navigemann schon durch, genau.

00:55:22: Wir haben uns schon angekündigt in den nächsten Folgen dann werden wieder Interviewfolgen wo wir nicht nur ... zur Zweite unseren Rant ablassen.

00:55:29: Sondern wir wollen jetzt auch tatsächlich wieder Leute mit fachlichen Kompetenzen holen, ob es die nächste schon wird sei... ist noch offen aber... Wir halten uns ran, dass ihr auch wieder von außen Inputs bekommt!

00:55:44: Die wirklichen?

00:55:45: Die wirklichste ja auskenne ich mit dem Thema.

00:55:47: Ja genau, die, die

00:55:48: wirklich eine Ahnung

00:55:49: haben.

00:55:49: Die Ahnung.

00:55:51: Ja dann... Aber ich sage, hören wir uns in einer Woche wieder.

00:55:56: Wenn es heißt Kopf hoch.

00:55:58: Technologien im Griff und nicht dem Weg.

00:56:01: So ist es, bis dahin!

00:56:02: Ciao.