KI in der Schule: Was Eltern und Lehrerinnen jetzt wissen müssen – mit Bernhard Gmeiner

00:00:01: Hallo, Marlene.

00:00:02: Hallo Max!

00:00:03: Willkommen zu Kopf hoch Technologien im Griff und nicht dem Weg.

00:00:08: Wir haben heute eine neue Folge und wir haben einen neuen Gast.

00:00:12: Marlene, sag uns doch mal wer heute da ist.

00:00:14: Genau, wir haben heute Bernhard Gemeiner zur Gast.

00:00:18: Bernhard ist Lehrer an einer Wiener AHS.

00:00:22: Du unterrichtest dort Englisch Geografierendwirtschaftliche Bildung Und ja, wir haben dich heute eingeladen.

00:00:30: Ich kenne dich eben vom Standard-AT da hast du deine Kolumne folgt dir auch auf LinkedIn finde ich alles total spannend was du machst.

00:00:38: also du bist mir aufgefallen als einer der Lehrer die halt wirklich ganz so proaktiv eben dieses Thema KI sich dem angenommen hat und dass du das auch richtig einsetzt.

00:00:50: Und darüber auch gut schreibst, auch gute Praxisbeispiele immer wieder zeigst.

00:00:56: Das finde ich sehr spannend!

00:00:59: Du bist der Autor, du hast eben da diese Kolumne, du hattest ein ziemlich cooles Format Schmelzgespräche, finde ich auch ganz spannend.

00:01:10: Genau, hast du bekannte Persönlichkeiten direkt in die Schule eingeladen?

00:01:14: laden und mit denen Gespräche geführt.

00:01:17: Also da war zum Beispiel genau Armin Wolf, Leonore G. Wessler, Hannelore Veidt und ganz cool Checker Tobi.

00:01:27: Ja also total spannend was du alles machst, was du jetzt alles umgesetzt hast bist auch noch so dann als Speaker- und Workshopleiter unterwegs Und wir freuen uns voll dass du heute mit uns darüber sprichst wie das so angehst, wie du Schule, Medien und neue Technologien zusammen denkst.

00:01:47: Schön, dass ihr da bist.

00:01:48: Herzlich willkommen!

00:01:51: Hallo!

00:01:51: Danke für die Einladung auf alle Fälle und vielen herzlichen Dank für die einläutenden Worte.

00:01:56: Ja, ich muss kurz darauf zurückkommen... Ja, Checker Tobi war das Highlight, muss man sagen.

00:02:03: Die Schule war noch nie so laut.

00:02:09: Ich freue mich, heute über KI in der Schule zu sprechen.

00:02:12: Ich bin immer gerne dabei wenn es darum geht dass wir Lehrkräfte Schülerinnen und Eltern bei dem Thema noch mehr ins Boot holen.

00:02:23: Also du machst das jetzt eh schon sehr lange.

00:02:25: Du sagst auch so ganz klar, also du bist für diesen offenen Umgang mit KI?

00:02:30: Für diesen produktiven Umgang bei KI.

00:02:32: Wie war das damals?

00:02:34: Weil es ist ja jetzt schon ein Weile her, dass du da richtig gestartet hast und das natürlich rausgekommen ist.

00:02:38: Warst du gleich von Anfang an voll dabei und gesagt so dann müssen wir jetzt was machen?

00:02:44: Es war schon von Anfang einen gewissen Schockmoment.

00:02:48: Also ich bin ja kein Informatiker, war immer recht technikaffin habe schon auch versucht Digitalität in meinem Unterricht irgendwo einen Raum zu geben.

00:02:56: Aber als ich dann Ende November zwanzig zweiundzwanzig, also in der wirklich fast vier Jahre schon über Reddit damals diese Info bekam wo jetzt gibt's da JetGPT-Dreibungt?

00:03:07: fünf?

00:03:08: Habe ich das ein bisschen ausprobiert und bin dann nächsten Tag gleich zu meinen Administrator In der Schule hab ihm das gezeigt um den beide gleich festgestellt Das ist eigentlich ein Wahnsinn, was dieses Ding kann.

00:03:20: Das generiert mir oft Knopfdruck einen Text der gar nicht mal so schlecht ausschaut.

00:03:24: und wir haben gleich einmal gecheckt das wird wie viel verändern in der Schule wenn man so an Textprodukte denkt und habe dann eigentlich autodidaktisch die Monate darauf versucht mit einem klare Bild zu verschaffen und hat gemerkt dass Auch die Schüler, die dann bald diese Tool entdecken natürlich.

00:03:42: Und das ist gleich wie du sozusagen?

00:03:44: Ja genau ja.

00:03:46: und das ist dann eigentlich so von Monat zu Monat immer größer geworden das Thema.

00:03:51: und seitdem lässt mich das nicht mehr los weil ich tatsächlich denke dass es nicht nur unsere Gesellschaft sondern auch wie wir Lehren und Lernen total verändert.

00:04:01: und jetzt sitzen wir da fast vier Jahre später.

00:04:04: Es gibt eine riesengroße Bandbreite an Perspektiven, Themen, Hürden und Chancen herausforderungen bei dem Thema.

00:04:13: Ich kann es manchmal gar nicht glauben dass das einfach vier Jahre später jetzt sein ist.

00:04:17: Also gefühlt bin ich immer nur so, das ist ein halbes Jahr her.

00:04:21: Das ist so arg weil ich habe gerade eine Matura Klasse gehabt und ich hab mir so gedacht Wau voll Org.

00:04:25: eigentlich haben die die gesamte Oberstufe mit KI verbracht.

00:04:29: Ich bin, oft tat ich mich auch so wie du, dass man denkt das ist ja glaube was Neues.

00:04:34: Aber eigentlich alle immer so.

00:04:37: Du blidierst grundsätzlich für einen offenen Umgang mit KI Was ja nicht unbedingt immer gleich bedeutend sein muss mit einem total uneingeschränkt positiven Zugang oder zu sagen alles ist super was da passiert.

00:04:47: aber einfach eine Sache von.

00:04:49: Wir reden hier von einer Realität die Schülerinnen, Lehrerinnen und Familien zugleich betrifft.

00:04:55: Und wir müssen einen produktiven Umgang oder einen konstruktiven Umgang damit finden.

00:04:59: Wenn du jetzt kurz in der Nutschell für die Hörerinnen und Hörern zusammenfassen müsstest... Was ist deine Perspektive auf das Thema?

00:05:06: Warum ist es so wichtig dass man uns mit dem auseinandersetzen?

00:05:11: Also ich gebe dir recht ja Es ist so, dass wir eine gewisse Haltung haben Sollte für mich als Person.

00:05:17: Das bedeutet nicht, dass ich jetzt der absolute Fanboy bin von Kiris oder sein muss als Lehrperson, sondern das Thema Anerkennung, dass es da ist und unsere Gesellschaft verändert und dadurch auch Schule verändert.

00:05:30: Ich bin davon überzeugt, dass dieses Thema jedes Fachgebiet jede Person, jeder Schülerinnen in einer gewissen Art und Weise betrifft weil es in jeder Fachgruppe irgendwo ein Thema gerade ist oder sein wird, weil das einfach so ein umfangreiches Umweltsen von dem ist wie wir eigentlich miteinander leben.

00:05:48: Wie man lernen und kommunizieren, wie die Informationen erhalten, wie wir Produkte erstellen.

00:05:54: Das geht ins Künstlerische, ins Textliche auch in ins Mündliche.

00:05:59: Im Endeffekt ist diese Revolution so groß und auch so schnell und so mächtig dass es alles und jeden betrifft.

00:06:09: Das heißt dieser Haltung zu entwickeln ist eine Form einfach pragmatische Unausweichlichkeit zu sagen, wir sind jetzt in der Situation und ich kann jetzt nicht mehr die Augen zumachen.

00:06:21: Also diesen Spruch KI ist gekommen um zu bleiben?

00:06:24: Ich glaube das haben wir eh schon so oft gehört den letzten Jahr, aber es stimmt halt ja wenn man kann dass das nichts bei verneinen Das ein bisschen mit dem Klimawandel Man kann auch nichts zu tun als Gebe des Klimawandels nicht gerade Zeit wie diesem was so heißt.

00:06:38: Man muss ein Haltung zumindest haben, das Thema so anzuerkennen und ein gewisses Grad an Produktivität oder ein gewisse Grad an aktiven, was es reinbringen in den Unterricht finde ich ist da schon wichtig.

00:06:52: Je nach unterschiedlichen Levels und je nach unterschiedliche Kapazitäten der Lehrkraft natürlich auch kann man später genau absprechen natürlich.

00:07:03: Nimm uns vielleicht mal ein bisschen so mit jetzt in deinem Unterrichtsalter.

00:07:06: Wenn du jetzt sagst ja... Bereit jetzt eben eine Stunde vor, zum Beispiel zum Geografiethema.

00:07:13: Wo kommt dann da jetzt KI an Spiel?

00:07:15: Also wie baust du das gerade aktuell ein?

00:07:21: Also grundsätzlich, bevor ich da beginne finde es ja ganz wichtig zu trennen einmal zwischen was du ansprichst die Arbeit von Lehrpersonen in der Vor- und vielleicht Nachbereitung Und dann eigentlich ziemlich anders ist ihr das Thema KI im Unterricht selbst mit den Jungen.

00:07:36: Aber wenn wir jetzt beim Vorbereiten mal sind bin ich jetzt schon seit vierzehn Jahren Lehrkraft und habe also schon sehr viel Zeit vor künstlicher Intelligenz als Lehrperson verbracht.

00:07:46: Ich habe ein gewisses pädagogisches Know-how, auch fachliches und kann auf diesem Wissen aufbauen das ich hab.

00:07:52: Jetzt natürlich total cool mit KI als Partner Produkt entwickeln.

00:07:57: Also ich glaube dass ich siebzig, achtzig Prozent meiner Unterrichtsstunden KI gestützt gestalte Erstelle der Produkte in Interaktion erstellen.

00:08:07: Das kann jetzt sein ein klassisches Arbeitsblatt, also dann textbasiert das ist eh so.

00:08:11: Basissachen natürlich.

00:08:13: oder werde ich mit der Weile was die letzten paar Monate größer geworden ist einfach das total phänomenale agentische Arbeiten mit KI.

00:08:22: Also Cloud Co-Work ist mittlerweile das Tool dass sich verwendet um neue Perspektiven zu finden und zu sagen wie kann ich denn ein Thema aus unterschiedlichen Blickwinkeln beleuchten?

00:08:34: Also ganz schnelle Dinge erstellen wie eine Powerpoint, die begleitet mir im Unterricht hilft.

00:08:42: Auch Feedback zu gestalten auf bestimmte Abgaben von Schülerinnen und Schülern anonymisiert.

00:08:49: Ich kann ganz toll von unterschiedlich, von einer Masse an arbeiten.

00:08:55: So kommen Mistakes oder bestimmte Muster erkennen und darauf einen Unterricht bauen.

00:09:02: Ich glaube, die Kreativität kennt da gar keine Grenzen.

00:09:08: Es ist wirklich so das Karime, da wirklich sehr viel hilft neue Blickwinkel zu finden auch natürlich dieses Heavy-Lifting, dieses mühsame erste Arbeiten von einer Produkte in gewisser Weise abzunehmen.

00:09:21: und ich finde aber ganz wichtig bei dem was ich da so mache und auch erzähle ist wirklich dieser Punkt also ich jetzt eigentlich schon erwähnt habe Das funktioniert so gut, weil ich ja schon dieses pädagogische Basiswissen und dieses farbliche Basis-Wissen habe.

00:09:34: Bei dem Punkt kann man sich dann bei den Schülern und Schülerinnen zurück, das ist etwas was viel heikler ist.

00:09:41: Ich beobachte auch bei Lehrkräften die frisch von da umgekommen sind, dass das ein Thema ist.

00:09:45: Weil oft wird der Kaiso verkauft als... Boah toll, das nimmt da alles ab mit stunden Planung und wie du pädagogisch tollen Unterricht gestalten kannst.

00:09:58: Ganz viele Software anbieten jetzt dazu.

00:10:01: Natürlich natürlich selbstverständlich aber es ist ein bisschen schwierig mit dem Hausieren zu gehen auch wenn ich vordere gemacht habe dass man sagt hier leichter deinem Alles und das ist so ein Zeitgewinn weil man braucht schon einen Basiswissen auch um das einordnen können auch wir Erwachsene.

00:10:19: Was schon, was ich schon merke ist.

00:10:23: Meine Stunden die jetzt gestalten können sind so unfassbar qualitativ hochwertiger und kreativer als ihr es vor KI gemacht habt.

00:10:32: Das ist schon fantastisch finde ich.

00:10:36: Du sprichst jetzt genau den zentralen Punkt an sozusagen wo sehr glaube ich also das ja einer der zentralen Punkte wie hilft mir eine KI praktisch von meinem Basisstand Das Wissens, der Methodik, die ich als Erfahrung mitbringe.

00:10:55: Alles was ich gelernt habe im Leben auf eine Art und Weise nutzbar zu machen oder sozusagen produktiv nutzbaar zu machen?

00:11:02: Und ich glaube da ist ja auch im Prinzip für Leute die diesen Erfahrungsstand mitbringen Die große Chance zu sagen du kannst in einer Zeit wo die zeitknapper wird Wo die Aufgaben größer werden wo sozusagen der Druck auf Lehrkräfte immer weiter steigt sehr viel auffangen natürlich.

00:11:18: Und ganz grundsätzlich kann sein auch wahnsinnig gut, also sozusagen Leute mit Kompetenzen ausstatten und besser machen die diese Kompetenz aber mitbringen.

00:11:28: Jetzt ist ja der Punkt Schule geht ja darum diesen Kompetensbereich aufzubauen.

00:11:32: Da ich sage ok ich bring jetzt im Prinzip die Schülerinnen und Schüler auf einen Punkt wo ich genau zu diesem Punkt komme dass sich wissen verinnerlicht habe, dass ich im Prinzip methodisch auf den Punkt komme wo ich sehr weiß wie ich mir neues Wissen aneigne.

00:11:47: Und genau das was du beschreibst hat ja im Englisch mittlerweile ein Begriff dieses Cognitive Surrender.

00:11:52: also da sich mich praktisch das Hirn am Eingang abgeben oder sozusagen eine Katarabe auffängen und sagt die machen es dann eben er braucht dann eh nix mehr lernen.

00:12:02: Da würdest Du sagen hast Du gesagt hast heikel erklär doch mal was Du meinst mit heikel.

00:12:06: wieso ist es heikel aus Deiner Sicht?

00:12:08: Also ich leg dir das Wort in den Mund.

00:12:12: Du sagst mir, dass ich falsch lege.

00:12:12: Aber wieso ist es da heikel?

00:12:14: Jetzt bist du genau bei mir!

00:12:15: Keine Unterscheidung zwischen Lehrpersonal und Schülerinnen zu treffen die hier diese Nutzungen oder diese KI-Tools als solche nutzen.

00:12:25: Aus Sicht der Schüler und SchülerInnen ist ja KI nicht diese Mega-Revolution sondern also ganz meine Erfahrung nach die logische nächste App Die logische NextApp, die im Handy ist und die wird tatsächlich im schulischen aber auch privaten, auch emotionalen, separat das Thema Kontext verwenden wird.

00:12:43: Wir beobachten dass sehr viele Jugendliche das bei ganz einfach oder schwierigen Aufgaben verwenden und da gibt es mittlerweile schon sehr viel Datengrundlage Studien wo man sieht wieviel in welchen Bereichen das eingesetzt wird um wieviele Jugendliche.

00:13:00: Da geht es auch dem Begriff des Skillskippins, das ist sehr ähnlich was du gerade beschrieben hast.

00:13:06: Das sind einfach diese Kompetenzen die man sich eigentlich in der primaren Sekundarstufe aneignen sollte dass sie übersprungen werden.

00:13:14: Da geht's ums einfache auch das Lesen aber das Schreiben, das Entwickeln von Ideen, das Produzieren von Projekten und dass sich vorhin knien und vertief in einem Thema Und auch grundsätzlich lernen an sich ist ja immer ein gewisse Anstrengung natürlich, und eine Anstrendung die man überwinden muss.

00:13:35: Diese Anstrende wird einfach sehr leicht abgenommen von Large Language Models.

00:13:42: Jetzt ist es die Möglichkeit dass sie entweder als Lehrkraft einfach sagt das lass ich halt passieren und versuche einfach da ein bisschen die Augen zu verschließen.

00:13:51: Ich kann versuchen mit den Schülerinnen in die Dialog zu treten und schauen, wie können wir gemeinsam einen Punkt finden wo wir nicht alle Kompetenzen überspringen vielleicht irgendwo auf punktuell KI gut verwenden können.

00:14:06: Gemeinsam betleitet unter Lehrperson oder unschrecktricht kann man auch versuchen dass man Prüfungsszenarien findet, die gewisserweise KI-resistenter, KI resilienter sind.

00:14:20: Also es ist auch ein Riesenthema im Bildungsbereich in jedem Land eigentlich mittlerweile, dass man schaut wie kann ich Prüfungsformen finden die da ein bisschen resilienter sind.

00:14:31: Aber ich finde ganz wichtig ist das immer wieder bei der Haltung, dass die Lehrperson mit dem Thema reingeht ins ersten Zimmer und das Thema anspricht und sagt Schatz!

00:14:38: Wie können wir gemeinsam mit den Themen umgehen?

00:14:42: Weil ich merke schon, Lehrpersonen die sich noch wenig damit befasst haben, dass da einfach wahnsinnig viel passiert ohne deren Wissen Wahnsinn viel passiert im Sinne von, was Schülerinnen mittlerweile einfach ganz normal im Alltag machen.

00:14:54: Ich und Kolleginnen hören da teilweise Geschichten der Schlaggerz mit den Ohren.

00:15:02: Vielleicht darf ich noch ganz kurz da einhaken.

00:15:04: zu dem Thema weiterführend also eigene Erfahrungen die ich aus den Workshops mit der Oberstufe bei uns an der Schule mitbekommen habe.

00:15:13: Also in einer Klasse Aufgabe gestellt, eine relativ einfache oder banale Aufgabe zu sagen.

00:15:19: Es gibt da These.

00:15:19: Die These ist, die Schule befürwortet ab jetzt Hausaufgaben werden mit KI gemacht.

00:15:24: Wir finden es gut.

00:15:24: bitte macht das alle.

00:15:25: und die Aufgabe für die zwei Gruppen war zu sagen schreibt ein Pro oder Kontra Argument dagegen Und ich habe die innen überlassen ob sie einen pro oder kontra Argumente dafür schreiben jeweils pro Gruppe.

00:15:37: Allerdings habe ich einer Gruppe vorgegeben Sie muss KI verwenden und die andere darf kein KI.

00:15:41: verwende also keine keine Chatbots und Glass Language Models und GPTs usw.

00:15:49: Interessant war, dass die Gruppe ohne KI als Beobachtung mitgebracht hat was du jetzt auch gesagt hast.

00:15:56: Sie sind eigentlich schneller gewesen.

00:15:58: also wenn sie jetzt die KI gefragt hätten weil sie sich kurz selbst hingesetzt haben und ein relativ einfaches Argument im Kopf einfach selbst durchgedacht haben und gesagt okay was sind die Argumente dafür oder dagegen wo stehen wir bei dem Ganzen?

00:16:08: Und recht schnell zu einem Ergebnis gekommen sind.

00:16:12: Was interessant ist es hatten einige von ihnen das Gefühl Sie hätten das Problem nicht ganz durchstiegen vielleicht oder etwas vergessen.

00:16:21: Also sozusagen dieses Gefühl war da, naja jetzt habe ich die KI nicht befragt.

00:16:27: Die wüsste vielleicht noch Dinge, die ich selber nicht weiß.

00:16:29: Das heißt sozusagen dieses Selbstwertgefühl der Unterminierung der eigenen Kompetenz.

00:16:34: bin ich in der Lage des Probleme überhaupt zu verstehen.

00:16:36: War ganz oft formuliert als... Ich hab sie dann sicherheitsnah mal nochmal gefragt, kam drauf ne die hat eigentlich keine anderen Antworten gehabt.

00:16:43: und dann war aber dieses Gefühl auch wieder besänftig, fand ich ja eine interessante Beobachtung.

00:16:50: Was bei der anderen Gruppe ganz stark der Fall war ist die haben die KI befragt, die hatten im Prinzip die gleichen Argumente.

00:16:57: allerdings war die Beantwortung schon eine ganze andere.

00:17:00: sozusagen das Argument war in beiden Fällen dafür und was bei der Gruppe mit KI passiert ist dass Die Antwort tendenziell so war zu sagen, naja das ist eh ganz klar dass es so ist.

00:17:15: Eigentlich sollten wir uns viel mehr darauf konzentrieren wie Hausaufgaben und Übungen und Tests auszusehen haben damit sie KI-resistenter werden oder resilienter werden oder sozusagen damit in Zeiten von KI standhält.

00:17:29: Prinzipiell ja eine schlaue Antwort, allerdings ist der anderen Gruppe aufgefallen.

00:17:32: Das war eigentlich nicht die Aufgabe, die gestellt war.

00:17:34: Die Aufgabe war ja, gestellt zu sagen ein Argument für oder dagegen gegen diese Aussage der Schule zu finden und zu sagen warum das gut ist und nicht so sagen dass es eh unvermeidbar ist und wir gar nicht darüber reden müssen sondern jetzt nur noch.

00:17:44: also das heißt als dieses Reframing der Unvermeidelbarkeit auch drin gewesen, die diese Technologien auch mitbringen.

00:17:53: Wie würdest du denn sagen?

00:17:58: jetzt ganz grob wetterlagen ist.

00:18:00: Ist das was, was du beobachtest?

00:18:02: Dass sich grundsätzlich die Haltung zum Lernen und das ist ja glaube ich das was eigentlich bei diesem Experiment oder was ich da abtesten wollte wohl... Ich sag's dazu!

00:18:12: Ich habe auch diese Übungen mit KI erstellen.

00:18:14: also das muss ich glaube ich auch Transparenz halber dazusagen.

00:18:17: Ich hab Klaude gefahren.

00:18:18: Finde ich offensichtlich so der Lehrperson auch sagen immer Ja.

00:18:21: Also ich habe sie ihnen auch gesagt dass ich das gemacht habe und vor allem hat ein Schüler sofort erkannt dass die Präsentation aus Klaud kam Kommt aus Claude.

00:18:29: Also sozusagen die Kompetenz des Einzuschätzen ist ja sofort da, ne?

00:18:33: Und interessant war aus meiner Sicht oder die Frage, die ich mir gestellt habe es verändert grundsätzlich die Haltung zum Lernen bei den Schülerinnen und Schülern, die im Prinzip diesen... Das waren jetzt Schülerinnen, die den Kontext sehr wohl hatten, die in der Oberstufe waren und jetzt noch nicht die Grundfähigkeit noch erlernt haben.

00:18:54: aber wie verändert sie im Prinzip diesem Zugang wenn diese KI sich soweit oder diese large language model so weit unverzichtbar machen, dass ich auch merke, dass es ein Teil des Denkprozesses wird.

00:19:08: Ist das was du wahrnimmst?

00:19:09: Ist das etwas wo du sagst vielleicht zum ersten mal oder irgendwie weit betrifft dich dieses Thema Ich nehme das schon auch wahr, was du beschreibst.

00:19:17: Ich habe das Gefühl um dem ein bisschen auszuweichen oder zumindest einen Weg zu finden, wo Schülerinnen vielleicht den Wert von KI im Arbeit und im Denken auch sehen.

00:19:32: Aber gleichzeitig auch das eigene Denken trotzdem vom Sicherhausgleich oder dem Wert von Lernen sehen.

00:19:38: Und in dem ein bisschen das Bild zu unterstützen braucht man glaube ich irgendwo einem Weg, wo man noch individualisiert hat realitätsnah Aufgaben stellt.

00:19:53: Also wenn jetzt das eine Aufgabe mit der Lebensrealität der Schülerinnen und Schüler noch mehr zu tun hat, vielleicht etwas, dass sie wirklich auch im privaten total interessiert oder vielleicht ihnen auch den Freiraum gibt – das funktioniert schon öfters – zu sagen was ist ein Nischett die du da spannend findest in deinem privaten?

00:20:10: Dass da irgendwo eine intrinsische Motivation von sich aus das Thema so anzugehen.

00:20:18: Das kann ja dann vielleicht auch, wenn man was sammelt oder noch weiter recherchiert mit KI passieren.

00:20:22: aber ich glaube... das ist eine sehr schwierige Aufgabe, ich glaube noch individualisierter Aufgaben zu stellen ist der einen Weg.

00:20:29: und was mir da schon auch einfällt, was du beschreibst mit dem Ergebnis von Lansch-Language-Modus sieht, also wenn man die auch bewertet, wenn wir den kritisch gegenübertreten möchte und das soll eine Aufgabe von Lehrpersonen sein finde ich diese Menekompetenz so zu lernen dass kritisch Last Language Models Inhalte hinterfragt werden.

00:20:51: Für mich ist eine Antwort, wenn wir als Big Picture sprechen, eine Antwort schon ein Basiswissen zu haben.

00:20:59: Also ich kann ja eigentlich nur etwas kritisch einordnen, wenn ich zu dem Thema schon einen Basis Wissen habe und das ist ja eigentlich für Schule eine gute Nachricht.

00:21:09: Eine gute Nachicht dass es im Basis-Wissen vielleicht jetzt noch relevante ist was wir vor zehn Jahren gesagt haben.

00:21:14: Wir haben ja oft die letzten zehn, zwanzig Jahre gehört.

00:21:16: Es gibt Wikipedia, es gibt Google... ...es gibt vorher schon den Taschschwechner und die Kinder müssen nichts mehr wissen.

00:21:22: Man muss nur noch wissen wo man nach schaut!

00:21:24: Aber jetzt leben wir in einer Welt wo dieser Content der mir ausgespuckt wird von diesen Maschinen so einen Bias hat und auch zum Teil noch stark halluciniert und gleichzeitig aber so stark benutzt wird dass ein Wissen wichtiger denn je ist.

00:21:43: Das ist so was die, also das Entgegentreten von diesen Content betrifft schon extrem wichtig.

00:21:50: Und da diese Sache zu schaffen, erstens das, was ich vorher gesagt habe mit der Aufgabenkultur und zweitens dieses Gegenübertreten von Content, der KI, da brauche ich eine wachsende, die Kinder da begleitet.

00:22:03: Da brauch ich kompetente Lehrkräfte.

00:22:06: Ja aber ist das gerade... Also wenn ich so das höre, was du da alles auspürst, dann denke ich mal, hm ... diese ganzen, also ohne jetzt irgendwie das wieder so zu vertäufeln.

00:22:16: Aber es gibt ja wirklich glaube ich auch nur wenige der Kräfte die sich wirklich damit auseinandersetzen und das umsetzen oder?

00:22:25: Bei mir macht das dann schon Sorgen wenn ich mir denke es braucht diese Personen die das begleiten.

00:22:29: da sehe ich absolut so.

00:22:31: aber ich sehe irgendwie erst mal sehe nicht vielleicht dass sie die Ausbildung dahingehend verändert weil das ist ja auch wie du gelernt hast zu unterrichten funktioniert jetzt wahrscheinlich auch gar nicht mehr so richtig.

00:22:48: Die Frage ist, wird die Ausbildung jetzt so verändert dass das angepasst wird oder wird er einfach da normal weitergemacht?

00:22:57: und was es eben mit den Lehrkräften die jetzt auch schon unterrichten wie siehst du das auch in deinem Kollegium?

00:23:04: Also da sprichst du einen extrem wunden Punkt an weil das sagt stimmt auch Das ist eigentlich so jetzt gerade meine große Nische, wo ich versuche ein bisschen was zu machen.

00:23:16: Weil es sind fast vier Jahre und die Pioniererinnen an jedem Standort haben die letzten vier Jahre versucht das Thema für sich selbst und auch fürs Kollege um großzumachen.

00:23:29: Die haben auch die Schulentwicklung voran getrieben.

00:23:32: Aber meiner Wahrnehmung ist dass der Großteil der Lehrpersonen noch noch da ist, den man irgendwie erreichen sollte.

00:23:40: Irgendwie erreichen muss ein gewisses Basis eine Basis Knowledge zu haben bei dem Thema.

00:23:49: Eine Grundkenntnis was die Technologie kann wie sich Schule verändert und vielleicht auch ein bisschen Kompetenz was das Anwenden betrifft.

00:23:56: Das ist dann ein bisschen individuellen vielleicht.

00:24:02: Das müssten alle, also eigentlich von jedem Fach.

00:24:05: Ja, in jedem Fach!

00:24:06: Ich höre... Also ein kurzes Beispiel, Musikunterricht der Schüler vor zwei Monaten kommt während des Unterrichts drauf und baue ich einen Referat heute.

00:24:17: Nimmt das Handy heimlich, geht auf Gamma AI, lasst die ganz schnelle Präsentation zum Thema herstellen, geht fünf Minuten später raus hält mit der Präsension als Referat bekommt dann sehr gut.

00:24:28: wahre Geschichte zeigt, was die Lehrperson nicht sieht in der Erstellung von den Produktpräsentationenreferat und wie schnell auch Schülerinnen das machen können.

00:24:39: Das heißt wir haben ein Großteil der Lehrpersonen, die wir noch erreichen müssen.

00:24:43: dann bespreche ich eigentlich nicht über Österreich sondern glaube ich über den Großteil Nationen und ich merke auch wenn ich mit in der Bildungspolitik einen Menschen spreche dass diese Wahrnehmung da ist und dass eine Riesenherausforderung ist.

00:24:59: Das Ministerium sagt auch, sie sehen das.

00:25:03: Sie versuchen Wege zu finden um hier noch mehr oder ob alle in einer gewissen Art und Weise zu professionellisieren.

00:25:11: Und da ist irgendwie so mein Punkt um zu zeigen erstens einmal Schaut es bitte was sich da verändert bei dem was wir gerade besprochen haben bei allem eigentlich was Schule betrifft irgendwo auch einen Weg in der Kommunikation mit der Politik zu finden, wie man da noch mehr unterstützen kann oder auch fordern kann.

00:25:33: Beides finde ich, dass wir nicht so weitermachen die letzten vier Jahre.

00:25:38: Weil dann nochmal auszuholen... Der Großteil der Lehrpersonen, die schon drin sind im Thema, sind aber trotzdem die, die den textbasierten KI Tools arbeiten.

00:25:49: Aber diese ganze Multimodalität das agentische Diese neue eigentlich zweite Revolution im letzten Winter, das ist ja da immer von einer Promille.

00:26:00: Also deshalb finde ich es so herausfordernd und so spannend weil es so viele Themen sind, so viele Herausforderungen die auch wirklich alle betreffen.

00:26:13: Ich glaube den Unterschied den du dir jetzt ansprichst der Chance hält dass sozusagen jemand zu dieser Thema Smartphone Nutzung Angstzustände und so weiter relativ viel geforscht hat und dieses berühmte Buch Generation Angst herausgebracht hat mit Social Media Nutzung.

00:26:29: Der hat in einem Instagram Post über das Thema Akkumulation versus Assimilation gesprochen, also Assimilation im Sinne von soweit ich es verstanden habe, sag mir du Bescheid ob ich das Konzept richtig verstanden hab.

00:26:42: aber im Prinzip ist ja der Unterschied wenn ich sage ich habe das Referat als solches bereite ich innerhalb von fünf Minuten vorstelle mich da vorne hin kann es gut präsentieren oder bin sozusagen musisch begabt in der Form des Ausdrucks und bin redegewandt dann schonmalig mich vielleicht dadurch habe aber wahrscheinlich den Inhalt nicht auf die Art und Weise im einem Hirn verankert, auf die art und Weise wo ich sage man kann wirklich von ja Erkenntnis gewinnen.

00:27:07: epistemologischen sozusagen Also Epistemologie, im weitesten Sinne wie wir die Medial festgemacht haben bisher reden dass ich sage hier ist tatsächlich was passiert in der Entwicklung mehr Kenntnisstand.

00:27:20: Wie würdest du diesen Unterschied sehen?

00:27:23: Ist das das worauf du da pochst im Sinne von Herr Schatzmeier?

00:27:27: es kann nicht sein dass er rausgeht und einfach referatiliert ihn dann einzig kriegt wenn das jetzt nicht die Aufgabe ist für Übung.

00:27:33: Also du sprichst da nicht genau das an, was so ein Teilbärk ist bei der bittungspolitischen Überlegung wie man das neu gestalten kann.

00:27:42: Also was du jetzt zum Beispiel mit dem Beispiel des Referats ansprichst es wirklich das wo man schauen kann oder soll?

00:27:49: Oder anders gedacht eigentlich zeigt uns KI was schon seit Jahrzehnten in Schule nicht funktioniert.

00:27:55: Eigentlich zeigt's uns auf was wir seit Jahrzenten machen und aber jetzt einfach mit einem Klick leicht generierbar ist.

00:28:04: Was wir machen, ist wie bewerten Produkte, das fertige Referat, die fertige Hausbogen, der fertige schriftliche Matur, eine fertige VWA also Abschlussarbeit-Test jetzt und Diplomarbeiten.

00:28:18: Das kann ich als alles in extremer Kürze erstellen lassen, dann hat es sehr starken Qualität.

00:28:23: eine Antwort darauf ist, einen Prozess zu begärten.

00:28:26: Also dass ich zum Beispiel wenn es ums Text basierte gehe mehr anschaue.

00:28:29: wie ist dieses Produkt zustande gekommen?

00:28:32: Wenn wir jetzt beim Beispiel Texten also vielleicht Hausbungen da sind würde ich unterstützen was der Kollege Bob Blume in Deutschland sagt Hausbogen sind tot.

00:28:44: Das kann man eigentlich so stehen lassen.

00:28:46: Also ich als Englisch-Lehrer gebe natürlich keine Texte meines Hausesprung, wir schreiben den Unterricht das dauert länger ist viel Zeit intensiver aber hier kann ich begleiten und schauen wie der Text wird angekommen.

00:28:55: Kann auch mit ganz... gibt es einige Tools die verwenden kann wo tatsächlich die Schülerinnen ein KI Feedback auf ihr ersten zweiten drittenen Durf bekommen wo dann Grammatik Aufbau usw.

00:29:07: angeschaut wird Und dann wird das immer wieder verbessert.

00:29:09: Das kann ich mir alles anschauen als selbst um das begleiten und dann das fertig Ende, die letzte Version noch mal anschauen und ein Feedback geben.

00:29:17: Also ich bin bei dem Prozess der Begleiter und kann das nicht übergleiten sondern vielleicht auch in gewisser Weise bewerten.

00:29:25: Was ich hier beschreibe ist eine Antwort aber es natürlich für die Realität im Alltag extrem herausfordernd, extrem zeitintensiv.

00:29:33: Das ist so das Eine.

00:29:35: Ich kann gerne mit ihr weiter aussehen, was andere Gedanken sind bei Prüfungsminut-Modalitäten.

00:29:40: Was bezeiten der Antwort wäre ist natürlich mehr Mündlichkeit.

00:29:44: So sprich es vor allem im Referat.

00:29:45: Also wenn das Referat fertig ist, kann es eigentlich nicht sein, dass er lehrt es und sagt, ah, das war gut.

00:29:50: Eigentlich muss danach mindestens eine fünf Minuten Defensio sein wo ich spontan als Leer... der Schüler, die Schülerin spontan fahren beantworten muss.

00:30:01: Entweder zum Inhalt und oder zum Erstellungsprozess dieser Präsentation.

00:30:07: also mündliches Spontanes ist glaube ich viel viel wichtiger ist auch wieder zeitintensiver.

00:30:14: dann was du vorher auch schon ein bisschen so gesagt hast.

00:30:18: bei deinen Beispiel in der Oberstufe kollaboratives Arbeiten Ich bin es richtig verstanden war dein Dein Beispiel mit dem Pro-Contra wo sich die Kids ohne Kay Austauschlamm können bei den Überlegungen.

00:30:32: Das hilft schon oft, weil je mehr Gruppenarbeiten oder je mehr ein Gruppenarbeitete Setting ist, desto eher finde ich verschwindet der Zugang.

00:30:42: Ich nehme mir gleich immer das Zulass nicht vergenerieren.

00:30:45: Da ist eine Möglichkeit und mehr Kontext bezogen.

00:30:48: also da ist ein Teilbereich dass wir gesagt haben mit individuiertere Aufgaben vielleicht auf die eigene Biografie vielleicht sogar bezogen in der Schülerinnen oder Beispiele zu finden, die so nische Kontext bezogen sind, die man in einem Large Language Model gar nicht findet.

00:31:05: Also ich bringe gern das Beispiel aus dem Geschichteunterricht, fahre zum Heeresgeschichtlichen Museum, gehe zum Auto mit dem Einschussloch von Sarajevo, mache ein Foto und vergleiche – oder ein Fote aus einem bestimmten Blickwinkel – und vergleiche dann deine Darstellung aus dem Museum wie es im Geschichtebuch beschrieben wird.

00:31:28: Jetzt weiß ich schon, das könnte der KI auch machen.

00:31:30: Aber es ist schon ein Versuch so nischig und so realitätsbezogen zu sein, dass da zumindest eine resistentere Aufgabstellung ist.

00:31:40: Und das ist auch wieder eine große Herausforderung, so Aufgaben zu finden oder zu stellen.

00:31:46: Und jetzt gebe ich ehrlich zu... Ich kann da so viel philosophieren wie ich möchte aber bei jeder Klasse, bei jedem Schüler schaffe ich das nicht niemals!

00:31:54: Also das ist dann schon auch der Punkt, wo ich auch Lehrpersonen verstehe.

00:31:58: Die sagen jetzt ist es so ein Job die in den letzten fünf Jahren wirklich noch intensiver geworden ist nicht nur seit Corona aber wirklich auch und es gibt wirklich einige Baustellen im Bildungssystem, dem man angehen muss.

00:32:11: und dann sagen manche jetzt muss ich mich darum auch noch kümmern.

00:32:14: In gewisser Art und Weise verstehe ich den Punkt auch.

00:32:16: Aber es hilft doch nicht.

00:32:19: Sie geht immer weg!

00:32:22: Drehenspannendes Beispiel, was du jetzt gerade gebracht hast zu sagen, dass eigentlich die Denkweise dies sein müsste.

00:32:27: Dass die KI jetzt noch viel stärker offenlegt, was eigentlich den letzten strukturell verpassten Jahren in das Thema Unterricht einfach passiert ist?

00:32:34: Also wir haben im Prinzip ein Schulsystem.

00:32:37: Wir haben Kinder, die Minderheit in Österreich darstellen.

00:32:39: Das darf man auch nie vergessen.

00:32:40: sozusagen unter vierzehnjährigen sind einfach eine Minderzahl oder in einer Minderzeit also sind eine Mnderheit und Es zeigt eigentlich nur strukturelle Probleme auf, die da sind.

00:32:55: Die jetzt einfach schonungslos aufgelegt werden und überall die Schwachstellen auf Art und Weise aufbrechen wo man tatsächlich konfrontiert ist.

00:33:03: damit sich grundsätzlich die Frage zu stellen was wollen wir eigentlich von Unterricht?

00:33:08: Was wollen wir als Inhalte vermitteln?

00:33:11: und wie wollen wir Menschen ausbilden die in einer Realität groß werden, die einfach so funktioniert wie sie momentan funktioniert?

00:33:17: ob ich das gut oder schlecht finde sei mal dahingestellt finde ich extrem spannende Überlegungen, sich ganz pragmatisch auf diesen Gedanken mal zu kümmern und zu sagen solche Dinge löst man nur mit mehr Investitionen in den Bereich.

00:33:31: Und solche Dinge löst man nur damit mehr.

00:33:33: wenn ich sage ich muss Lehrerinnen befähigen dazu dass sie in der Lage sind dieser Situation herzuerwehren und das ist am Ende vom Tagesache von Geld.

00:33:40: wir brauchen da mehr Geld im System.

00:33:42: Aber siehst du das jetzt?

00:33:45: Bildungspolitisch jetzt auch so im Plan, also ich denke jetzt nur zum Beispiel auch an Estland.

00:33:49: Also die haben jetzt dieses AI-Lieb da umgesetzt Wo ja Schüler, Innen- und Lehrkräfte mit, glaube ich, JGPT Education speziell für estische Schulen eben jetzt eingesetzt wird.

00:34:05: Und mit einer Ausbildung auch noch zusätzlich also Ausbildung fortbildung die haben das ja innerhalb von ein paar Monaten auf die Beine gestellt begleiten das ja auch wissenschaftlich wie tief du da drinnen bist oder wie sehr du auch da im Austausch bist.

00:34:21: aber Ist Bildungspolitische so was am Plan?

00:34:25: Oder gehen wir da eher in eine andere Richtung oder wird dazu wenig gemacht.

00:34:32: Das ist jetzt eine sehr politische Frage.

00:34:35: Alles gut, ich werde deine Frage gleich beantworten und ich möchte ganz kurz das im Kopf fertig beantwortet, was ich vorher zu dir sagen wollte noch Max.

00:34:43: gesagt, dass das ja wirklich was so aufgezeigt wird und was auch die Lösungen wären ist mehr Finanzierung.

00:34:48: Das stimmt auch.

00:34:49: Und ich finde wir kommen da in ganz große Bereiche weil es zeigt ja auch wenn ich sage ich kann's nicht, ich schaffe es nicht in allen Klassen dann müsste man sich über Gruppengrößen sprechen also kleiner die Klasse der Ehe kann ich sowas machen.

00:35:01: Wir müssen über die Hardware- und Softwareausstattung von Schulen sprechen.

00:35:06: Wir müssen auch über die Jobzufriedenheit von Lehrpersonen sprechen, weil das Wichtigste wir lernen ist immer noch die Lehrperson und es gibt eine Studie jetzt, die im Frühjahr veröffentlicht wurde dass die Glücklichkeit der Lehrperson ist, desto besser ist der Lernerfolg der Schülerinnen und Schüler.

00:35:18: Das allein zeigt eigentlich schon alles.

00:35:22: also es gibt wirklich große Felder die sich da offen liegen aufgrund dem besten was wir da jetzt sehen.

00:35:28: und zu Estland ja da gibt's den AI-Lieb das wird sehr schnell gemacht.

00:35:32: ich glaube Man muss auch sehen, erst dann ist es doch um einiges kleiner noch aus Österreich.

00:35:37: Aber es stimmen sie in dem Bereich Digitalität ja schon seit Jahrzehnten wirklich stark!

00:35:42: Ich habe jetzt erste Stimmen gehört gerade vor einer Woche dass das kein hundertprozentiges Erfolgsprojekt ist diese Partnerschaft mit Tajipiti.

00:35:53: Es war ein sehr schneller Zugang und versucht da alle Lehrkräfte damit aufzustatten.

00:36:01: ich glaube Punktuell passt das auch, aber es zeigt auch auf dass mit der Ausstattung von Tools bei Weitern noch nicht getan ist.

00:36:10: Also ja um auf deine Frage jetzt auf die Bildungspolitik zurückzukommen Ja ein Ding ist natürlich finanzielle Unterstützung, Lizenzierungen und die zweite große Schiene ist die Didaktik.

00:36:22: also gehen wir beide ganz kurz durch.

00:36:24: Die Lizenzierung in Österreich ist so dass ich im Unterricht mit digitalen Tools die einen KI Raum haben Natürlich nur arbeiten kann, wenn der Datenschutz komform ist.

00:36:35: Das heißt ich kann für unter- und drehzehnjährige sowieso nicht mit Chatchi BDG Mennai und Co.

00:36:41: arbeiten und von dreizehn bis achtzehn Jahren nur, wenn ich die Einverständniserklärung der Eltern habe von allen Schülern und Schülerinnen.

00:36:48: Ich wage zu behaupten dass das die wenigsten Werbesonne machen um das abzufragen.

00:36:54: Und wir brauchen noch gar nicht darüber reden was da eigentlich an Daten dann weitergegeben werden an die Big Tech Unternehmen aus den USA.

00:37:00: Das heißt, was sie brauchen sind datenschutzkonforme Tools die so leistungsstark sind dass ich damit im Umricht arbeiten kann.

00:37:06: Die gibt es nur.

00:37:08: keine öffentliche Schule in Österreich kann sich das leisten weil da sind dann Lizenzierungen pro Lehrpersonen die einfach zu viel sind für einen Standort.

00:37:18: Da haben wir keine öffentlich schulen Budget dafür.

00:37:22: Das ist ein Punkt wo ich seit Jahrenversuch in der Bildungspolitik dachte dass ich da ein Gehör finde.

00:37:28: Jetzt gibt es und Minister Wiederkehr, den Marktplatz LearnApps.

00:37:34: Der wurde jetzt gestartet.

00:37:36: Marktplatz LearningApps ist eine Plattform wo digitale Tools von Schulen zu buchen sind, gerade das um sie im Unterricht einzusetzen.

00:37:45: Hier findet man aber keine Tools wo ich einen digitalen KI Raum den Schülerinnen und Schülern Datum dazu geben kann.

00:37:52: Das sind Tools die nichts mit KI eigentlich zu tun haben oder nur wenig Was wir brauchen und das höre ich von allen, mit denen ich jede in Österreich und auch in Deutschland ist.

00:38:03: Ich möchte Ihnen ins Klassenzimmer gehen einen digitalen Raum den Kids geben ohne der Anmeldung von sensiblen Daten Und da können Sie mit Kain tagieren – mit aufkamertelnder Lehrperson.

00:38:15: Das haben wir natürlich oder sehr viele Schulen die letzten Jahre ausprobiert Mit einzelnen Lizenzen.

00:38:20: aber um das professionell anzugehen brauche ich Lizenzen für jede Schule, im besten Fall für alle interessierten Lehrpersonen.

00:38:27: Und da sind wir leider Meilenweit von entfernt, wann es um die Finanzierung dieser Tools geht.

00:38:32: Ich höre aus dem Ministerium dass es Überlegungen gibt das vielleicht nachzubessern.

00:38:36: Also die Hoffnung stirbt ist dann auch nicht weg.

00:38:39: aber derzeit ist es so dass diese Tools leider nicht verfügbar sind.

00:38:43: Zum Beispiel auch was ich vorher gesagt habe Das Texte schreiben wo ein KI-Tool das Feedback gibt auf die erste Version.

00:38:49: Das ist ein fantastisches Tool aus Deutschland, Fellowfish kann ich nur verwenden, wenn ich eine Prolezent habe und ist für Schulen in einem professionellen Setting nicht leistbar.

00:38:59: Also Finanzierung großer Baustellen.

00:39:02: und zweite große Baustein die Didaktik.

00:39:04: also wie kann ich aus vonseiten der pädagogischen Hochschulen des Bildungsministeriums der Bildungstirektionen hier unterstützen sein?

00:39:15: Und es gibt Fortbildungen.

00:39:17: Es gibt Online-Fortbildungen Es gibt Schilfs an Schulstandorten, also schulinterne Lehrerfahrtbildungen.

00:39:26: Es gibt Webinare von Schulbuchverlagen, es gibt schon einige so Player-Markt die da was anbieten.

00:39:32: aber in den meisten Fällen erreiche ich da da interessierte Lehrkräfte.

00:39:37: Die Lehrkräften die von sich aus sich da anmelden.

00:39:41: und jetzt habe ich schon öfters gefragt ob man nicht das Thema Ich mach mich eh unbeliebt Aber bei dem Thema Fortbildungsverpflichtung in diesem Bereich Das Thema wird nicht angegriffen.

00:39:52: Und mein Wunsch, den ich letzte Woche im Ministerium geäußert habe war vielleicht zumindest das Thema andenken dass jede Schulleitung einmal im Jahr einen pädagogischen Nachfrageorganisieren muss zu dem Thema.

00:40:06: Das mache ja auch schon wahnsinnig viele Schulen so und so ist es nicht.

00:40:08: Aber vielleicht gibt's da eine gewisse Art von Druck noch um zu sagen jeder Schulleitung muss sich im Rahmen der Schulentwicklung an einem nachher mit dem befassen, wo jede Lehrperson ... ein Grundwissen hat.

00:40:20: Und vielleicht ist es auch möglich, ganz sicher ist das auch möglich... Wenn ich jetzt eine Schule habe wo ich vielleicht kein Pionierpionieren drin ist,... ... wo sich noch weniger auskenne mit KI,... dann kann ich trotzdem so einen Nachbarer gefahren standen und ich kann ja dann trotzdem in den Fachgruppen mir überlegen,... wie gehen wir damit jetzt um?

00:40:37: Dass die Schülerinnen und Schüler die Produkte so herstellen.

00:40:40: Wie können wir in der Fachgruppe unser Tun, unsere Lehren, unsere Samenstellen der Arbeiten anders gestanden?

00:40:46: Das ist ja auch schon ein Riesenpunkt!

00:40:49: Das ist schon auch möglich, finde ich.

00:40:54: Weil wir jetzt gerade beim Politischen sind... Ich glaube die große Schwierigkeit ist ja die, dass wir da mit einer Technologie zu tun haben, die aus dem Umfeld kommt des stark geprägtes von Wachstumskalierung Investitionen in Amerika oder spielt nicht nur in Amerika, muss man auch sagen weltweit gibt es viel Mitbewerb wo auch die Player aus dem Silicon Valley sehr stark damit zu kämpfen haben.

00:41:18: nur um die politische Situation einzusortieren, weil bei uns gab es Lehrerinnenvorgräfte an der Schule.

00:41:23: Also Lehrerinnen-Vorträge zu dem Thema.

00:41:28: Einer davon habe ich gehalten und eine Slide, die da drin ab ist... Ich finde man kann viel über diese Technologien lernen wenn man sieht die Leute, die sie bauen wie die mit ihren Kindern umgehen.

00:41:37: Und was tun die?

00:41:38: Wann lassen die die Leute oder die Kinder sozusagen auf diese Technologie los usw.

00:41:43: Das parade Beispiel seit immer dieses Social Media Beispiel Steve Jobs damals und die dann sagen, wir schränken das schon sehr stark ein.

00:41:52: Und es gibt ja auch eine ganz prästisch trächtige Waldorfschule mitten im Silicon Valley wo auf viele der Sea Level Leute von Google und so dahin gehen, die sich Smartphone Free from the Beginning als sozusagen Positionierung auf die Fahne geschrieben hat.

00:42:08: Gleichzeitig verhandeln wir diese Technologie immer vor dem Hintergrund, das ist hier um krasse Wachstumsversprechen an der Börse.

00:42:15: Krasse wachstum versprechen als Technologie und so weiter geht.

00:42:18: Wie sehr politisch siehst du diese Technologie?

00:42:22: Und wie sortiert man die am besten ein?

00:42:25: unter der Voraussetzung dass ich sage Sie bildet den Alltag ab aber es kommt ja woher, wie sortierst Du sowas ein?

00:42:37: Also für mich persönlich sollte ich es ähnlich wie du ein, glaube ich.

00:42:40: So dass man sehr wachsam sein muss und auch schauen muss oder auch in der Anwendung anerkennen muss wohin meine Daten gehen, wer davon profitiert und das ist einfach zum Großteil trotz natürlich dem Unternehmen aus den USA sind.

00:42:55: Und das für mich als Lehrperson schon die Haltung ist, dass ich eigentlich nicht möchte, dass mein Auftrag ist, professionelle Konsumenten und Konsumentinemache von großen Produkten.

00:43:08: Deshalb ja nochmal diese Wunsch nach Datenschutz gefahren mit dem Tools im Unterricht, aber wenn wir diesen Kampf tatsächlich verlieren und da sich wenig ändern dann wird es in der Schule auch so werden wie es jetzt den Privaten schon ist bei den Jugendlichen dass sie einfach die Tools von diesem Big Tech-Unternehmen verwenden ohne einer großen immer einer großen Bewusstheit, was ich da eigentlich mache und welche Daten ich da reingebe.

00:43:37: Und ich finde das aber schon ein Thema, dass auch wieder Schule gut behandeln kann.

00:43:40: Ich kann ja natürlich auf der Metarebene egal in welcher Fach Ethik ist, wurscht auch Informatik im Deutsch, das ganze Geil.

00:43:47: diese Themen super besprechen!

00:43:49: Ich habe einmal eine Woche vor einem Jahr eine Woche Arbeitswoche zur Karriere meiner Klasse gemacht und man versucht jeden Tag unterschiedliche Perspektiven zu uns rauszunehmen und dann könnte es dir als semesterlang machen Wir haben zu Kunst und

00:44:02: K.I.,

00:44:03: das Leben nach dem Tod kreiert, alles Mögliche.

00:44:11: Magst du das für dich?

00:44:12: okay, wenn wir jetzt den Themenblock vielleicht auch so ein bisschen verschieben?

00:44:14: Jetzt mal in Familien zu ältern.

00:44:16: Also deswegen finde ich es nämlich noch total spannend.

00:44:20: Darf ich davon... Entschuldigung, da sehte ich Unterbreche immer nicht.

00:44:22: Darfe ich davon noch eines sagen was mir wichtig war vorher?

00:44:24: Ja bitte natürlich!

00:44:26: Was?

00:44:26: weil ich über die Lehrpersonen gesprochen habe nur über die Haltung.

00:44:30: Das ist mir einfach wichtig zu sagen.

00:44:31: Ich sehe uns Lehrpersonern nicht als die, die so kaitetektiver sind.

00:44:37: Die dann nur noch nachforschen Keine Rede und was nicht.

00:44:42: Und in die Richtung geht es nämlich... Deshalb wollte ich kurz unterstreichen, die Richtung ist ein bisschen so wenn Menschen darüber nachdenken wie wir dem entgegnen können im Bildungssystem.

00:44:51: Und ich finde da sollten wir so professionell genug sein dass wir unser Lehren ändern und nicht darüber nach denken wie wir detektivisch alles herausfinden.

00:45:00: Aber ja sorry das war immer kurz.

00:45:01: Keine Forensik auf ihrer Seite.

00:45:06: Ja, aber das nehme ich gerade generell auch so wahr.

00:45:08: Das ist ja überall schon und dieses Auf Linken kriegst du es ja immer mit, diese Wallengangsschreibung, diese Müdigkeit – und ich kann's nicht mehr sehen!

00:45:16: Und jetzt wird alles nur noch rausgehört mit KI.

00:45:20: Bei Lehrkräften höre ich das ja auch immer wieder.

00:45:22: Es geht eigentlich immer nur darum, diese große Frage wie kann ich jetzt herausfinden ob Diese Hausübung jetzt mit KI erstellt wurde oder nicht?

00:45:30: So ist die erste wichtige Frage.

00:45:32: Und ich finde, das ist im Gespräch mit ihr ganz gut rausgekommen so dass es darum geht überhaupt nicht.

00:45:37: Also das ist jetzt nicht der Zweck wie jetzt KI eingesetzt werden soll und wie wir's jetzt dann nutzen sollen.

00:45:44: Aber diese Frage ist ja auch wieder etwas zu Symptom dessen was wir gesprochen haben über die Offenligung der Schwachstellen in dem System.

00:45:51: Ja absolut Voll.

00:45:55: Ich würde gerne eben so ein dass jetzt eine Ebene runterbrechen, also auf diese Familien-Ebene.

00:46:05: Weil das ist natürlich zu Hause auch Thema und die Frage ist was können wir als Eltern da eigentlich dazu beitragen?

00:46:17: Ich sage mal, dass es in der Schule funktioniert, Verantwortungsbewusstes, also was können wir als Eltern da tun?

00:46:27: Hast du da irgendwie Erfahrungen und Konkrete?

00:46:30: Ich finde das natürlich eine total schwierige Frage.

00:46:33: Es gibt glaube ich auch keine einfache Lösung oder Antwort.

00:46:36: Ich sehe dass immer mehr Eltern, Elternvereine auch hier den Wunsch äußern, dass im Schulsetting ein Angebot stattfindet.

00:46:46: Ich habe jetzt auch an Elternabend vor paar Wochen gehabt wo es genau um das ging.

00:46:51: Grundsätzlich glaube ich, dass wir genauso über Social Media debattieren in ein oder zwei Jahren über KI debattiert werden.

00:46:58: Und wir auch da überall das Grenzen sprechen aus gutem Grund.

00:47:02: Ich merke auch als Lehrpersonen, dass diese Statistiken die wir medial sehen, das ist auch anekdotisch bei mir so, dass Schülerinnen und Schülern sagen, ich habe jetzt letzter Zeit eher mit dem Chatport über meine Probleme gesprochen als mit meiner echten Freundin.

00:47:19: Das ist schon etwas Reales!

00:47:21: In der Elternsicht.

00:47:23: Ich wurde gefragt bei den Elternhaben, wo kann ich nachschauen dass auch KI-Profi werde?

00:47:28: Was muss ich tun?

00:47:30: Es gibt tausend Kurze im Internet um einen KI Führerschein zu bekommen.

00:47:33: aber es ist ein bisschen so wie in den neunzigern gab's Windows nirgendwo für Dummies.

00:47:41: Das hat auch niemand gekauft und war dann eine Windows Profi.

00:47:44: Es ist eher so selber ausprobieren und durchs Ausprobieren mit dem Tool sich befassen im Tun.

00:47:50: dann finde ich erstens raus, wie das funktioniert.

00:47:52: Ich sehe den Mehrwert vielleicht auch ein bisschen und sehe auch was... Wie unheimlich gefährlich das sein kann.

00:48:01: Also da wenn ich noch keine Berührungspunkte habe, dass ich einen Stück weit ausprobieren finde.

00:48:06: Es gibt um nicht nur so negativ zu sein natürlich gibt es auch positive Beispiele.

00:48:11: Das kannst du doch lernen oder stützen sein, auch aus der Eltern Sicht.

00:48:15: also sehr oft Erwähne ich da das Tool notebook erleben von Google, das kennt ihr wahrscheinlich.

00:48:23: Da nehmen meine Schüler und Schülerinnen aus meiner Klasse das öfters her um sich auf Tests vorzubereiten.

00:48:29: Die hauen dann den ganzen Teststoff die Materialien rein, lassen sich Podcasts generiert oder Quizzes oder so Lernkarten Und das ist eine gute Vorbereitung auf eine Überprüfung.

00:48:39: Ich als Vater habe es auch für meine Tochter in der Volksschule jetzt schon ein Notebook gestellt, um so einen Sachunterricht da einfach ein Gespräch oder Lernkarten zu erstellen.

00:48:48: Das kann hilfreich sein.

00:48:50: Natürlich kein Ersatz für Lernen aber ich finde das kann hilfreich sein.

00:48:54: Aber so ganz grundsätzlich weil auf deine Frage eigentlich zurück was Eltern machen können Um Jugendliche hierzu zu begleiten Muss ich dich leider in Deutschland keine fertige Lösung außer wirklich Versuche in die Welt einzutauchen, wie man es auch bei Social Media machte.

00:49:10: Ein generelles Verbot ganz grundsätzlich und verbieten bis sie achtzehn sind das ist nicht möglich und ist ja realitätsfern weil... Auch bei Social media ist es so.

00:49:21: wenn ich es verbiete im Schulsetting werden Sie diesen Content sehen dann ist es vielleicht nicht mit zehn oder zwölf oder mit vierzehn egal ob das eigene Gerät dabei ist oder nicht.

00:49:34: Und sie werden auch mit KI-Berührung kommen Gell, ob Sie jetzt ein Smartphone mit zehn, zwölf oder vierzehn haben.

00:49:41: Aber ich glaube das Begleiten der Eltern... Das ist Nummer eins!

00:49:47: Wie?

00:49:48: Wir haben jetzt im Vorgespräch zum Erlehen und ich habe einen Vorträgen, die ich dann für die Eltern bei uns an der Schule halte zu dem Thema.

00:49:55: Habe ich so ein Bild in den Taschenspieler-Trick beim KI-Thema angewendet und hab mit Chatchi Pity über das Thema Waschanlage gesprochen und dass sie nur... Ich weiß nicht, ob du das Beispiel kennst.

00:50:05: Durch.

00:50:07: um zu verdeutlichen sozusagen, dass die KI kein Weltmodell hat.

00:50:11: Es gibt ja auch das Gleiche mit diesem Portugiesisch jetzt gerade übersetzt und da gibt es sehr viele Beispiele wo ich Kauderwelschen in die KI reinrät, dass jemand kommt der Portugiese spricht und das bitte übersetzt wird und dann die KI einfach irgendwas erfindet.

00:50:25: Wie sehr siehst du die Gefahr?

00:50:27: Dass wenn ich meine Lernmaterialien in diesen Modellen speise und sage bau mir doch Fragen was ich total hilfreich finde.

00:50:33: meine Frau zum Beispiel studiert gerade wieder und erfacht das sehr komplexes Unterricht.

00:50:41: Und da ist es super hilfreich, wenn ich jemanden habe mit dem ich Sparring betreiben kann und sagen kann der kann mich testen diese KI kann mich abfragen kann mir Lernkarten erstellen usw.

00:50:51: Gleichzeitig schwingt er immer zumindest bei mir dieses im Hinter wie so eine Stelle bei einem Gips wo man nicht kratzen kann weil man jetzt juckt.

00:51:00: zwar kommt nicht hin zum Kratzen schwingte immer somit Ich weiß es ja noch nicht, ich habe die Erfahrungswerte in diesen und jenen Bereichen nicht.

00:51:06: Er lerne mir aber gerade die Kompetenzen an, kann aber auch noch nicht überprüfen ob mir diese KI einen Schmoren erzelt oder nicht?

00:51:12: Das kann ich natürlich jetzt bei der Lehrkraft auch nicht bei jedem Thema, aber ich kann zumindest davon ausgehen dass diese gewisse Gefahrungsworte durchlaufen hat um bei ganz groben Fehlern zu sagen, der Moment mal... Jetzt ist es ja so das diese Dinge so hallucinieren und dann eine Überzeugungskraft teilweise den größten Sparen von sich geben.

00:51:30: wo Siehst du da diese Gefahr, dass es bei so immer kleineren Gesamtüberblicksmässig größeren Wissensverschiebungen gibt die dann auch tatsächlich auf lange Sicht deutlich mehr Nonsenz verankern.

00:51:47: Oder ist es was, wo du sagen willst?

00:51:48: Mehr kann man nicht abschätzen.

00:51:50: Also wie ist deine Perspektive auf das Thema?

00:51:53: Ich habe das Gefühl... also ich könnte jetzt nicht gut abschätzen, was das im Großen und Ganzen, die Verschiebung des Wissens betrifft, bedeutet er ehrlich gesagt.

00:52:02: Ich glaube da schon eher noch dass die nächsten Jahre die Qualität so steigen wird bei den Modellen, dass dieser komplette Nonsense immer weniger wird.

00:52:11: Das zeigt ja schon ein bisschen so die entwickelnde letzten Jahre bei dem Modell muss aber dann auch mit den Einschub Die Jugendlichen benutzen nur die Gratismodelle, so ein Großteil und das sind deine Modelle.

00:52:22: Aber was mir dazu einfällt ist jetzt vielleicht nicht die Wissensverschiebung aber die Perspektive wie das Wissen präsentiert wird oder die Perspective die da mitschwinkt also der Bayer aus den Trainingsdaten kommt Und das ist schon ein Riesenthema finde ich.

00:52:37: Also dass einfach diese Ungerechtigkeit in unserer Welt so verstärkt wird.

00:52:41: im Output-Turkey ist etwas was auch da wieder in der Schule Fankert werden muss, wenn man über KI spricht.

00:52:49: Aber das ist ja nicht die Beantwortung deiner Frage weil ich da glaube ich keine gute Antwort habe drauf.

00:52:56: Aber ich finde es zeigt dann wieder schon auf was man alles im Bildungsbereich bei dem Thema KI angehen kann.

00:53:04: also dieses Lernen über KI und das Lernen mit KI und auch das LernendurchKI und auch der Lernen ohne KI gibt's beim Kollegen Joscha Valk sehr schöne Dimensionen.

00:53:15: Aber ich finde das sind so die großen Dimensionen, in denen man da denken muss mit dem Bereich.

00:53:23: Vielleicht ... Manene, wenn du... Also ich find's extrem spannend, Bernhard!

00:53:27: Wir könnten uns wahrscheinlich noch stundenlang weiter aufhalten und wir haben auch ganz viele Themen... Wir hätten jetzt einfach einmal eine Woche?

00:53:32: Ja klar!

00:53:35: Von unserer Seite des Angebots steht gerne, dass wir nochmal ein Gespräch führen.

00:53:38: Auch gerne im Absehborderteil vielleicht nicht einmal die Wochen laden.

00:53:45: Aber ich finde es extrem spannend, wir haben jetzt wahnsinnig viele Themen noch nicht behandelt wie zum Beispiel KI-Spielzeuge im Kinderzimmer.

00:53:53: Alle solche Dinge die sozusagen jetzt Familien betreffen.

00:53:56: Ich habe das Gefühl Wir haben da wirklich einen Experten der sich tagtäglich damit beschäftigt wo ich glaube das ist total sinnvoll wäre dass dir mehr Gehör geschenkt wird in dem Bereich und vielleicht zum Abschluss mal sehen wenn's für dich okay ist Für heute die Folge beenden.

00:54:16: Ja, es ist sie so heißt.

00:54:17: Es war nie.

00:54:20: Aber die letzte Frage vielleicht zu dem Thema wenn du dir was wünschen kannst sozusagen außer den Themen, die du jetzt schon konkret formuliert hast, was Modelle angeht, die da sind Software und so weiter?

00:54:33: Wenn du dir etwas wünscht kannst und es wäre... Das ging in Erfüllung.

00:54:38: Was wäre denn das im Bezug auf das Thema KI und Bildung?

00:54:45: Begefrage natürlich, aber ich... Ein großer Wunsch wäre dann wahrscheinlich dass alle Schüler und Schülerinnen auf die selbe kollektiv hochwertige künstliche Intelligenz zugreifen können.

00:55:08: Das haben wir heute noch nicht besprochen.

00:55:10: Dass der Zuüben zu KI trotzdem immer noch sehr unterschiedlich ist je nachsozu ökonomischen Intergrund, dass alle auf dieselbe Qualität zugreifen können bis hin auch da schon die Schere auseinandergehen.

00:55:21: Das finde ich eine total schöne Abschlussformulierung?

00:55:25: Ich finde auch das war tatsächlich genau noch eine Frage, die wir eigentlich e-formuliert haben mit der Klubt wie.

00:55:32: das ist ja dann eigentlich schon die nächste Schere, die da weiter aufgeht.

00:55:36: von dem her ja danke für diesen schönen Abschluss und dass du dem auch nochmal Platz gegeben hast.

00:55:42: diesem Thema.

00:55:46: Ich würde sagen, es ist so heiß.

00:55:48: Wir... Ich bedanke mich auf alle Fälle für die Einladung.

00:55:51: Es war ein super spannendes Gespräch!

00:55:53: Ich habe auch selber wieder das gelernt und vielen Dank.

00:55:57: Und ich bin ab jetzt Abonnenten des Podcasts.

00:55:59: Yay!

00:55:59: Freut uns total.

00:56:01: Vielen Dank und gerne die Einladungen.

00:56:05: Also wenn du Lust hast voll gern.

00:56:06: wir reden einfach in einem halben Jahr noch mal.

00:56:08: wo stehen wir?

00:56:08: was haben wir gelernt?

00:56:09: Was ist passiert?

00:56:10: Und ich fühle mich jetzt ein bisschen schlecht durch die Selbstheilladung.

00:56:13: Überhaupt nicht, überhaupt nicht!

00:56:15: Nein gar kein Grund sich schlecht zu fühlen.

00:56:17: Aber gerne gebt uns halt die Dach.

00:56:19: natürlich ja.

00:56:20: Dennert vielen Dank.

00:56:22: Danke.

00:56:23: Malene wir sehen uns in einer Woche wieder wenn es wieder heilt.

00:56:28: Kopf hoch Technologien im Griff hat nicht den Weg.

00:56:31: So ist es bis dahin.